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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Signal_=c3=a0_vitesse_infinie_et_synchronisation?=
Date: Thu, 18 May 2023 03:30:37 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 94
Message-ID: <u43v3t$2rg7$1@dont-email.me>
References: <u3tmb0$32plt$15@dont-email.me>
 <8a2fe64f-a813-4556-b6d2-e3d8a65ee05dn@googlegroups.com>
 <ZAvfR1axyrq4slu6vKCAWsqh-Ew@jntp>
 <d77f3ce0-44ba-4f02-ad81-c71a2919583bn@googlegroups.com>
 <u42pfs$kgj$1@shakotay.alphanet.ch> <u42qb9$3tejv$2@dont-email.me>
 <u4338g$3uf3t$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 18 May 2023 01:30:37 -0000 (UTC)
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In-Reply-To: <u4338g$3uf3t$1@dont-email.me>
Content-Language: en-US
Bytes: 4773

Le 17/05/2023 à 19:35, Python a écrit :
> Le 17/05/2023 à 17:03, Python a écrit :
>> Le 17/05/2023 à 16:48, "Benoît L." a écrit :
>>> [snip les banalités de Verret]
>>
>>> J’ai vraiment du mal à comprendre la technique de synchronisation. Je
>>> connais le principe de triangulation pour le positionnement de A sur
>>> terre, mais c’est parce que je connais parfaitement les positions de B
>>> et C, la distance qui les sépare (leur position sur une carte quand on
>>> est sur Terre).
>>>
>>> Si je connais cette distance B–C j’obtiens un cercle de résultats, non ?
>>> Si je connais aussi D et E, alors j’ai deux cercles qui se croisent à
>>> deux endroits, non ? J’ai deux emplacements possible.
>>>
>>> Si, jusqu’à présent, je n’ai pas tort, alors je prend deux autres points
>>> F–G et avec tous ces cercles je vais avoir mon emplacement.
>>>
>>> Dès lors que je connais les distances je peux connaître le décalage
>>> horaire et régler ma montre en conséquence.
>>>
>>> Bon, j’ai des idées, des principes, un fond de math (dilué dans le
>>> temps) et je ne comprends pas comment on peut parfaitement synchroniser
>>> des « horloges » en ayant un seul point de référence. Mais cela
>>> nécessite de déjà avoir deux repères temporel et non un seul.
>>>
>>> Bref, je suis simplement paumé. ;)
>>>
>>
>> C'est pas si compliqué que ça.
>>
>> Relis attentivement la partie I.1 de l'article d'Einstein :
>>
>> http://www.bibnum.education.fr/sites/default/files/einstein-1905-texte.pdf
>>
>> (à partir de la p. 34 : section I.1 en français)
>>
>> Tu peux transformer la procédure décrite, qui permet de savoir
>> si les horloges en A et B sont synchronisées en méthode de
>> synchronisation.
>>
>> Considère que tu mets à zéro l'horloge en A quand le rayon
>> lumineux part (t_A = 0)
>>
>> t_B - t_A = t'_A - t_B devient alors :
>>
>> t_B = t'A - t_B
>>
>> ensuite puisque que 2(AB)/(t'A - t_A) = 2(AB)/t'A = c [invariance
>> de vitesse moyenne sur l'aller-retour, ça donne
>>
>> t'A = 2(AB)/c
>>
>> donc :
>>
>> t_B = 2(AB)/c - t_B
>> 2t_B = 2(AB)/c
>> t_B = (AB)/c
>>
>> (AB) étant connu de tout le monde, il suffit que un observateur
>> situé à côté de B, et qui a noté ce qu'elle marquait quand le
>> rayon lumineux l'a atteinte, la décale de façon à ce que, à
>> ce moment passé exactement elle aurait marqué (AB)/c si
>> elle avait été décalée avant.
> 
> Plus précisément, l'observateur à côté de B a noté la valeur
> quand le signal lumineux est arrivée. Disons T_b (grand T).
> Il faut positionner l'horloge B sur :
> 
>   T_correct = T_courant - T_b + (AB)/c
> 
>> Einstein se contente de supposer ensuite que cette relation
>> "est synchronisée avec" est réflexive, symétrique et transitive,
>> c'est assez facile à démontrer.
> 
> (merci à Pipo et Molo d'éviter d'intervenir dans ce fil, on
> parle sérieusement ici, pas besoin de clowns)


Une question amusante :

Dans le schéma que j'ai décrit on a l'impression qu'aucune
information n'a été transmise de l'opérateur de l'horloge
A à celui de l'horloge B.

Ce qui est peu crédible, ça serait de la magie ou de l'entourloupe.

Heureusement ce n'est pas vrai. Une information est bien transmise
par madame A à monsieur B. C'est implicite.

Quizz: quelle est cette information ?