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        Sat, 18 Nov 2023 08:27:44 -0800 (PST)
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 2023 08:27:43 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sat, 18 Nov 2023 08:27:42 -0800 (PST)
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Message-ID: <1e55dad1-4f0f-4f78-afc2-8325aadb8a0an@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_=5BRG=5D_Est=2Dil_possible_en_relativit=C3=A9_d=27avoir?=
	=?UTF-8?Q?_une_acc=C3=A9l=C3=A9ration_qui_ne_soit_pas_la_d=C3=A9riv=C3=A9e_d=27une_vites?=
	=?UTF-8?Q?se=2E?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Sat, 18 Nov 2023 16:27:44 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 7719
Lines: 144

Le samedi 18 novembre 2023 =C3=A0 15:26:26 UTC+1, Julien Arlandis a =C3=A9c=
rit=C2=A0:
> Le 18/11/2023 =C3=A0 13:09, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> > Le 18/11/2023 =C3=A0 07:27, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> >> Je ne vois pas la r=C3=A9ponse =C3=A0 ma question=20
> >> QUESTION "Est-il possible en relativit=C3=A9 d'avoir une acc=C3=A9l=C3=
=A9ration qui ne soit=20
> >> pas la d=C3=A9riv=C3=A9e d'une vitesse ?"=20
> >>=20
> >=20
> >>> > La relation entre vitesse et acc=C3=A9l=C3=A9ration est donn=C3=A9e=
 par :=20
> >>> > v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2)=20
> >>> Cette formule est bonne, mais il faut l'=C3=A9crire comme suit:=20
> >>> Vr=3Da.Tr (Newton)=20
> >>> Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) (Hachel, Verret)=20
> >>> d'o=C3=B9, imm=C3=A9diatement Vo=3Da.Tr/sqrt(1+a=C2=B2Tr=C2=B2/c=C2=
=B2)=20
> >=20
> >>> > Puisque la r=C3=A9ponse de Julien Arlandis est une =C3=A9galit=C3=
=A9 donnant une vitesse=20
> >>> =C3=A0=20
> >>> > partir d'une acc=C3=A9l=C3=A9ration et d'un temps qui s'=C3=A9coule=
 =C3=A0 bord d'une fus=C3=A9e,=20
> >>> il=20
> >>> > semble logique - sauf erreur de ma part qui sera ici promptement d=
=C3=A9masqu=C3=A9e=20
> >>> et=20
> >>> > rectifi=C3=A9e - que la d=C3=A9riv=C3=A9e de sa formule est cens=C3=
=A9e redonner=20
> >>> l'acc=C3=A9l=C3=A9ration=20
> >>> > or=20
> >>> > (%i4) ;=20
> >>> Vo=3Da.Tr/sqrt(1+a=C2=B2Tr=C2=B2/c=C2=B2)=20
> >>> > (%o4) a . t/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)=20
> >>> > (%i5) acc_arl:diff(%,t,1);=20
> >>> > (%o5)=20
> >> CECI EST LA D=C3=89RIV=C3=89E=20
> >> a/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)-(a^2*(a . t)*t)/(c^2*((a^2*t^2)/c^2+1)^(3/2))=
=20
> >> DE=20
> >> v_arl =3D a.t/sqrt(1+(a*t)^2/c^2)=20
> >> LA FORMULE DE LA VITESSE DE JULIEN ARLANDIS=20
> >> selon le calcul de Maxima=20
> >> La d=C3=A9riv=C3=A9e d'une vitesse =C3=A9tant commun=C3=A9ment une acc=
=C3=A9l=C3=A9ration=20
> >> On a donc une acc=C3=A9l=C3=A9ration "a" FAISANT PARTIE DE L'=C3=89NON=
C=C3=89 INITIAL qui se=20
> >> retrouve m=C3=A9tamorphos=C3=A9e en une nouvelle acc=C3=A9l=C3=A9ratio=
n=20
> >>> > Comment est-il donc possible qu'une acc=C3=A9l=C3=A9ration ne soit =
pas la d=C3=A9riv=C3=A9e de=20
> >>>=20
> >>> > la vitesse instantan=C3=A9e ?=20
> >>> >=20
> >>> > Il est vrai que dans un autre message Julien Arlandis a =C3=A9crit=
=20
> >>> > "C'est quoi ce raisonnement =C3=A0 la petite semaine ?=20
> >>> > En relativit=C3=A9, v=3Da.t est faux sinon v d=C3=A9passerait c apr=
=C3=A8s un temps t >=20
> >>> > c/a.=20
> >>> > La bonne relation entre la vitesse et l'acc=C3=A9l=C3=A9ration c'es=
t=20
> >>> > v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2).=20
> >>> Oui, si v=3DVo, et t=3DTr.=20
> >=20
> > Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, il y a une acc=C3=A9l=
=C3=A9ration a qui reste=20
> > constamment a.
> Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e par d=C3=A9finition a =3D =
0. Il n'y a pas=20
> d'acc=C3=A9l=C3=A9ration dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, =
il y a un champ de=20
> pesanteur. La connexion avec la cin=C3=A9matique ne peut pas se faire san=
s une=20
> th=C3=A9orie plus g=C3=A9n=C3=A9rale que la relativit=C3=A9 restreinte qu=
i =C3=A9tablit le=20
> lien physique entre le champ de pesanteur et les grandeurs cin=C3=A9matiq=
ues.=20
> On peut n=C3=A9anmoins utiliser la RR pour comprendre ce qu'il se passe d=
epuis=20
> un r=C3=A9f=C3=A9rentiel galil=C3=A9en, mais tu auras beaucoup de mal =C3=
=A0 comprendre ce=20
> qui se passe sur terre du point de vue de la fus=C3=A9e dans le strict ca=
dre=20
> de la RR.
> > On pourrait l'appeler Ar, acc=C3=A9l=C3=A9ration r=C3=A9elle dans R', c=
omme on pourrait=20
> > appeler Xo les distances observables dans R, mais je n'en vois pas l'in=
t=C3=A9r=C3=AAt.
> Dans R', Ar =3D 0.=20
> Je vois d=C3=A9j=C3=A0 un gros probl=C3=A8me conceptuel quand tu poses Vr=
 =3D Ar.Tr,=20
> dans le sens o=C3=B9 Vr d=C3=A9pend du r=C3=A9f=C3=A9rentiel, il est d=C3=
=A9fini dans le=20
> r=C3=A9f=C3=A9rentiel galil=C3=A9en o=C3=B9 la vitesse de la fus=C3=A9e e=
st initialement au=20
> repos. Or ce que tu sembles appeler Ar, c'est le champ de pesanteur dans=
=20
> la fus=C3=A9e qui lui est intrins=C3=A8que, cette donn=C3=A9e ne d=C3=A9p=
end pas du=20
> r=C3=A9f=C3=A9rentiel. Comment est il possible alors que Ar puisse =C3=AA=
tre d=C3=A9fini=20
> de mani=C3=A8re absolue comme le rapport d'une grandeur relative (Vr) et =
une=20
> valeur propre (Tr) ? Cela n'a aucun sens !!
> > Je note simplement a (acc=C3=A9l=C3=A9ration de la fus=C3=A9e dans son =
r=C3=A9f=C3=A9rentiel) et x=20
> > (distance =C3=A0 parcourir dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel observant).=20
> >=20
> > Dans ce r=C3=A9f=C3=A9rentiel observant, par exemple terrestre, l'acc=
=C3=A9l=C3=A9ration de la=20
> > fus=C3=A9e ne va pas rester constante, et sa vitesse observable va prog=
ressivement=20
> > diminuer par rapport =C3=A0 sa vitesse r=C3=A9elle.=20
> >=20
> > Pour la vitesse instantan=C3=A9e observable par rapport =C3=A0 la vites=
se instantan=C3=A9e=20
> > r=C3=A9elle.=20
> >=20
> > Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) et la r=C3=A9ciproque Vr=3DVo/sqrt(1-V=
o=C2=B2/c=C2=B2)=20
> >=20
> > Pour l'acc=C3=A9l=C3=A9ration observ=C3=A9e dans le r=C3=A9f=C3=A9renti=
el terrestre, elle devient=20
> > variable suivant le temps selon l'=C3=A9quation :
Arlandis=20
Vous ne r=C3=A9pondez pas =C3=A0 ma question , celle du d=C3=A9bat=20
Vous compliquez avec une sottise=20
"Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e par d=C3=A9finition a =3D 0=
.. Il n'y a pas
d'acc=C3=A9l=C3=A9ration dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, il=
 y a un champ de
pesanteur"=20
Comme si le pilote de la fus=C3=A9e ne savait pas qu'il acc=C3=A9l=C3=A8re=
=20
(Comme si un automobiliste ne savait pas qu'en tournant les passagers serai=
ent perturb=C3=A9s)=20
Et pire, vous m'insultez avec une =C3=A9quation que je n'ai pas =C3=A9crite=
=20
(Insultez Newton,  essayez de le faire)=20
Je repose ma question=20
La d=C3=A9riv=C3=A9e de VOTRE vitesse est-elle une acc=C3=A9l=C3=A9ration=
=20
NB Verret n'a pas compris que RELATIVIT=C3=89 =3D ABSENCE D'ESPACE ABSOLU