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        Sun, 19 Nov 2023 20:26:53 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sun, 19 Nov 2023 20:26:52 -0800 (PST)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_=5BRG=5D_Est=2Dil_possible_en_relativit=C3=A9_d=27avoir?=
	=?UTF-8?Q?_une_acc=C3=A9l=C3=A9ration_qui_ne_soit_pas_la_d=C3=A9riv=C3=A9e_d=27une_vites?=
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From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
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Le dimanche 19 novembre 2023 =C3=A0 19:33:02 UTC+1, Julien Arlandis a =C3=
=A9crit=C2=A0:
> Le 19/11/2023 =C3=A0 18:11, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> > Le 19/11/2023 =C3=A0 16:58, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20
> >> Le 19/11/2023 =C3=A0 16:31, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >=20
> >>> a est dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e. C'est l'acc=C3=
=A9l=C3=A9ration propre.=20
> >>=20
> >> Justement non, l'acc=C3=A9l=C3=A9ration propre de la fus=C3=A9e est co=
mme sa vitesse propre,=20
> >> elle est =C3=A9gale =C3=A0 0.=20
> >=20
> > Yanick Toutain t'as r=C3=A9pondu l=C3=A0-dessus.=20
> >=20
> > Et c'est lui qui a raison.=20
> >=20
> > Si l'acc=C3=A9l=C3=A9ration propre de la fus=C3=A9e =C3=A9tait =C3=A9ga=
le =C3=A0 0, cela viendrait =C3=A0=20
> > dire que la fus=C3=A9e n'acc=C3=A9l=C3=A8re pas.
> Ce que tu ne comprends pas c'est qu'il n'existe aucun r=C3=A9f=C3=A9renti=
el=20
> galil=C3=A9en dans lequel l'acc=C3=A9l=C3=A9ration de la fus=C3=A9e vaut =
a. D'o=C3=B9 la=20
> n=C3=A9cessit=C3=A9 de ramener le calcul dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel ga=
lil=C3=A9en de=20
> Terrence en utilisant la transformation des acc=C3=A9l=C3=A9rations. Ensu=
ite tu=20
> identifies la vitesse en cherchant quelle fonction a pour d=C3=A9riv=C3=
=A9e=20
> l'acc=C3=A9l=C3=A9ration que tu viens de calculer dans le r=C3=A9f=C3=A9r=
entiel de=20
> Terrence. Une fois la relation v(t) obtenue tu int=C3=A8gres la vitesse s=
ur la=20
> dur=C3=A9e du voyage et tu auras la distance parcourue x que tu cherches.=
=20
> C'est le seul moyen de mener le calcul puisque le r=C3=A9f=C3=A9rentiel d=
e la=20
> fus=C3=A9e n'est pas galil=C3=A9en.=20
> L'=C3=A9quation newtonienne que tu as donn=C3=A9e pour se substituer =C3=
=A0 ce calcul=20
> rigoureux c'est au mieux une plaisanterie ce n'est pas s=C3=A9rieux.=20
> Pourquoi tu ne fais pas les choses comme il faut ?=20
> Pour calculer Tr, il te suffit simplement d'int=C3=A9grer ds/c =3D=20
> sqrt(1-v^2/c^2)/c.
> > On entre dans le grotesque aussi "Laurel et Hardy" que Python, essayant=
 de=20
> > prendre l'immense Richard Hachel en faute.=20
> >=20
> > Non, non, non, il faut rester dans la logique scientifique, sans laquel=
le plus=20
> > rien n'est possible.
> La logique scientifique c'est de se placer dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel =
Galil=C3=A9en=20
> si tu utilises la RR, ou bien la RG si tu veux faire le calcul dans le=20
> r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e. Comme la RR est un cas limite de =
la RG lorsque=20
> les acc=C3=A9l=C3=A9rations tendent vers 0, les deux approches vont donne=
r le=20
> m=C3=AAme r=C3=A9sultat.
> > Tu ne peux pas comparer une fus=C3=A9e immobile (a=3D0) avec une fus=C3=
=A9e mobile=20
> > (a=3D1.052al/an=C2=B2).=20
> >=20
> > Dans son r=C3=A9f=C3=A9rentiel, la fus=C3=A9e n'est PAS immobile, elle =
change justement de=20
> > r=C3=A9f=C3=A9rentiel, instant apr=C3=A8s instant, et chaque r=C3=A9f=
=C3=A9rentiel =C3=A9tant diff=C3=A9rent=20
> > du pr=C3=A9c=C3=A9dent (qu'elle =C3=A9tait) ou futur (qu'elle sera).=20
> >=20
> > Son acc=C3=A9l=C3=A9ration, c'est 10m/s=C2=B2.
> Si tu veux, le probl=C3=A8me c'est qu'il n'existe aucun r=C3=A9f=C3=A9ren=
tiel=20
> Galil=C3=A9en dans lequel l'acc=C3=A9l=C3=A9ration de la fus=C3=A9e vaut =
10m/s2.
> > Pas 0.=20
> >=20
> > Une fus=C3=A9e au repos observe que l'univers environnant ne se d=C3=A9=
place pas.=20
> >=20
> > Une fus=C3=A9e acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9e observe l'univers environnant s=
ans cesse se d=C3=A9pla=C3=A7ant=20
> > =C3=A0 10m/s=C2=B2, c'est si =C3=A9vident, m=C3=AAme apr=C3=A8s cent mi=
lle ann=C3=A9es d'acc=C3=A9l=C3=A9ration,=20
> > que je me demande comment tu peux te fourvoyer sur une notion aussi sim=
ple.=20
> >=20
> > Certes, sans cesse, l'espace ext=C3=A9rieur se modifiera.=20
> >=20
> > Respirez, soufflez : D'=3DD.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1+cos=C2=B5.Vo/c)=
..=20
> >=20
> > Mais cette correction =C3=A9tant faite, toujours, elle consid=C3=A9rera=
 que, dans le=20
> > nouvel espace obtenu, a=3D10m/s=C2=B2.=20
> >=20
> > Et jamais a=3D0.=20
> >=20
> > R.H.=20
> >=20
> >=20
> >=20
> >=20
> >=20
> >=20
> >=20
> >=20
> >=20
> >=20
> >=20
> >
J'ai int=C3=A9gr=C3=A9 votre equation donnant la vitesse =C3=A0 partir de l=
'acc=C3=A9l=C3=A9ration=20
Le TH=C3=88ME de ce thread=20
La primitive de votre fonction est =C3=A9gale =C3=A0 C^2/a pour t =3D 0=20

(Un matheux hors sol dira : pas grave on soustrait )

https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/HBJ2AJG2Zfk/m/KuqmepHhAAAJ =
=20

Question : v=C3=A9rifiez vous PR=C3=89ALABLEMENT les d=C3=A9riv=C3=A9es et =
primitives des fonctions que vous nous proposez ?=20