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        Sun, 03 Oct 2021 10:18:11 -0700 (PDT)
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On 03/10/2021 09:34, JKB wrote:
> Le 01-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
>> On 01/10/2021 10:36, JKB wrote:
>>> Le 01-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
>>>> L'alim 5V semble OK, oui: 5.11V + 0.2V de ripple impulsionnel.. il semble y
>>>> avoir une alim à découpage qui fonctionne à 20.8kHz environ. Si vous pensez à
>>>> d'autres points qui pourraient être des évidences, ça peut être utile, le
>>>> dépannage n'étant pas ma spécialité... !
>>>
>>> 0,2V de ripple, ça me semble beaucoup. C'est peut-être supportable,
>>> mais il y a sans doute un condensateur mort quelque part et il est
>>> possible qu'un appel de courant fasse passer l'alimentation en-
>>> dessous de 4,5V ou au-dessus de 5,5V. Je commencerais par regarder
>>> le filtrage.
>> J'aurais du prendre une photographie directement :
>> http://openjaguar.tk/fse/minitel5_5V_ripple.jpg
> 
> 	Bizarre. Le pic, c'est à 100 Hz ?

Non, 20.8kHz. Ce n'est pas de la ronflette, je suis quasi sûr que le 5V est 
généré par un convertisseur à découpage à l'intérieur de ce minitel 5, et que 
c'est sa fréquence de fonctionnement.

>> J'ai essayé d'ajouter une capa de 470uF sur le 5V, descend de 0.2V à 0.1V,
>> mais le comportement reste totalement inchangé : le plus souvent l'écran qui
>> gèle dès la seconde touche, on continue d'entendre les bips générés à l'appui
>> des touches, si on insiste des fois ça fait des trucs totalement aléatoires.
>>
>> La piste d'un problème "logique" semble plus plausible...
> 
> 	Mouais, tu passes vite à la conclusion. Je commencerai vu a tête de la
> 	tension à vérifier tous les condensateurs électrochimiques (pas
> 	uniquement le filtrage). La tête de la tension est étrange pour un
> 	refressement.

Pas de redressement ici.

>>>> OK. Bon, du coup, sans le firmware d'un autre minitel 5, je suis un peu coincé.
>>>
>>> À mon avis, ça se trouve.
>>
>> J'espère. Le truc c'est que ce machin est franco-français de base, et que le
>> 5 n'était vraiment pas la plus répandue..
>>
>>> Commence par regarder l'alimentation en charge (filtrage en
>>> particulier). Il doit y avoir un fitrage après redressement
>>
>> Il prend du 12V déjà filtré et régulé donc pas de redressement à priori.
> 
> Si c'est une alimentation façon bloc transformateur sur une prise,
> on peut partir du principe que c'est redressé et vaguement filtré.
> Pas régulé. 

Non, l'entrée est en 12V, et je l'alimente à partir d'une alimentation de 
labo régulée.

> Attention, certains appareils prennent directement de
> l'alternatif (ou optionnellement histoire de ne pas tuer
> l'équipement lorsque l'utilisateur se trompe de transformateur). 

Je n'ai pas le schéma, mais je ne vois pas de pont de Graetz dans les 
environs du connecteur d'alimentation, à priori...

> Ces
> transformateurs ont une fonction d'onde vraiment pas propre en
> sortie et, surtout, ont une résistance interne assez grande (sauf
> s'ils sont à découpage), ce qui fait qu'il ne faut surtout pas
> utiliser un transfo 12V 20VA si l'appareil consomme 2W.

Oui, c'est évident.

> Peut-on avoir une mesure prise sur la prise d'arrivée du courant
> pour se rendre compte ?

OK, mais ce n'est pas vraiment intéressant :

Appareil sous tension, mais éteint, 12.19V DC, aucun ripple, il y a des 
circuits encore alimentés depuis l'alim (RAM secourue alimentée en 4.85V, 
alors que cela chûte à 3V quand le 12V n'est pas présent)
http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_eteint.jpg

Appareil sous tension et allumé : on voit les pics de courant à 20.8kHz du 
circuit convertisseur 12->5V interne à cause de l'inductance du câble entre 
mon alim de labo et le minitel:
http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_2ms_par_div.jpg
http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_20us_par_div.jpg


>>> et un
>>> second après un régulateur (généralement une simple capacité pas
>>> trop grande, mais la valeur se calcule en fonction du régulateur et
>>> de ce qui suit). Normalement les régulateurs sont plus
>>> précis que cela et tu devrais avoir 5V à 2 à 3% près.
>>> Là, ce que tu m'indiques me fait penser à une alimentation qui
>>> s'écroule un peu lors d'un appel de courant (mais copie toujours le
>>> contenu du firmware au cas où...).
>>
>> Je ne vois pas de chûte de tension, mais bien sûr je peux me tromper.
> 
> Oui, mais si c'est un transitoire, il faut avoir de bons yeux ;-)

J'ai utilisé le trigger de l'oscillo en DC, mais il ne se déclenche pas si je 
le règle en dessous de la tension d'alim, même si j'appuie sur les touches.

> Est-il possible de faire un test avec une alimentation de labo 12V
> et assez péchue ?

C'est déjà mon setup. :)
Je n'ai pas eu cet appareil avec son bloc d'alim d'origine.

- c.