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Newsgroups: fr.sci.physique
From: JKB <JKB@hilbert.invalid>
Subject: Re: LIgne =?UTF-8?Q?=C3=A9lectrique?= en courant continu entre la
 France et l'Angleterre
References: <6272605b$0$24800$426a74cc@news.free.fr>
 <7afd416b-b738-4f62-97e7-0bae9296dbe3n@googlegroups.com>
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 <6272bdfd$0$22281$426a74cc@news.free.fr>
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 <6277c9ea$0$18717$426a74cc@news.free.fr>
Reply-To: <jkb@invalid>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: 09 May 2022 08:28:42 GMT
Lines: 116
Message-ID: <6278d0ba$0$18030$426a74cc@news.free.fr>
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NNTP-Posting-Date: 09 May 2022 10:28:42 CEST
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Le 08-05-2022, François Guillet <guillet.francois@wanadoo.fr> a écrit :
> Julien Arlandis a exprimé avec précision :
>> Le 06/05/2022 à 11:45, François Guillet a écrit :
>>> bilou a exposé le 05/05/2022 :
>>>> Le 04/05/2022 à 19:55, François Guillet a écrit :
>>>>> Aujourd'hui je pense qu'on aurait intérêt à passer au continu de bout en 
>>>>> bout, y compris pour tous les équipements. Et ça nous éviterait de 
>>>>> baigner dans ce champ 50 Hz qui fait les ronflettes dans les amplis et 
>>>>> les artefacts sur les oscillos.
>>> 
>>>> Je ne suis pas loin de penser comme toi surtout que le redressement
>>>> a partir de monophasé génère des harmoniques nuisibles.
>>> 
>>> La plupart des alims avec un peu de puissance sont aujourd'hui à découpage. 
>>> On redresse la tension secteur avant de l'utiliser. Donc l'avoir déjà en 
>>> continu serait effectivement une économie.
>>
>> Le problème c'est que tous nos appareils électriques sont produits pour du 50 
>> Hz, comment opérer la transition ?
>
> That is the question.
>
> Seule une décision politique forte qui l'impose peut le permettre, 
> comme en Suède le passage de la conduite routière à droite quand elle 
> était à gauche. Sauf que là, ça peut se faire secteur par secteur avec 
> un calendrier de déploiement.

	Sauf qu'il n'y a strictement aucun intérêt à le faire. On utilise
	des alternateurs (et non des dynamos) pour d'excellentes raisons. Un
	alternateur peut fonctionner sans balai (avec un double circuit pour
	le rotor) alors qu'une dynamo récupère forcément le courant sur le
	rotor, donc avec des balais énormes vues les puissances en jeu.
	Vous me direz, on peut redresser. Je ne sais pas si vous avez une
	idée de la tronche des diodes (solides ou à vapeur) qu'il faudrait
	pour redresser le courant (et de la perte associée). Les cages de
	redressement de la RATP ou de la SNCF sont déjà énormes, imaginez un peu
	ce qu'il faudrait au cul d'une centrale nucléaire. Par ailleurs, on
	ne met pas des diodes en parallèle sans les équilibrer avec des
	résistances. Vous me direz, on peut utiliser des diodes idéales avec
	des mosfets. Certes, mais lorsque vous allumerez le redresseur,
	prévenez-moi, que je sois loin. Pour ces puissances, il y a
	histoires de temps de recouvrement inverse pas piquées des vers et
	ce qu'on gagne par l'utilisation de diode idéale passe dans la
	gestion des commutations. Ce n'est pas pour rien qu'en électronique
	de puissance on utilise bien plus de simples diodes Schottky en
	amont des circuits. C'est plus fiable.

	Le courant alternatif permet de stabiliser le réseau en adaptant la
	production à la demande (à moindre coût, il suffit d'asservir sur la
	fréquence) et l'électronique de puissance capable de gérer
	efficacement des puissances comme 1 GW a un rendement pas
	exceptionnel qu'il faut comparer aux pertes induites par
	l'utilisation du courant alternatif. Un excellent convertisseur,
	c'est 85% de rendement en moyenne (on peut aller vers 90%, mais pas
	sur toute la plage de fonctionnement). D'autant qu'on ne parle pas
	de convertisseurs crachant des centaines de MW, mais de
	convertisseurs de puissances relativement faibles qu'il ne faut pas
	équilibrer.

	De l'autre côté, des transformateurs, on en trouve
	(j'en ai encore fait bobiner à façon pour des alimentations HT) avec
	des pertes de l'ordre de 2 à 3%.

	Je serai assez curieux d'avoir un calcul complet du cumul des
	rendements entre un réseau de distribution en courant alternatif et
	en courant continu. Naturellement, calcul devant inclure tout ce qui
	est fait naturellement par un réseau alternatif et qui devra être
	géré autrement (comme les surcharges du réseau).

> Il faudrait commencer par imposer que les nouveaux équipements AC 
> vendus soit compatibles DC. Puis lors du déploiement :
>
> Côté client :
> 1- changer le format des prises pour éviter les erreurs
> 2- s'équiper en petits modules CC/AC pour chaque vieil équipement (ce 
> que le marché de masse devrait permettre).

	Hihi... Pardon !

	Votre petit module ne sera pas un petit module. Il faudra qu'il
	sorte une onde sinusoïdale (parce qu'un paquet d'équipements utilise
	la forme d'onde). Si vous mettez un carré ou un quasi-sinus, vous
	aurez sur certains appareils des surprises. Branchez donc votre
	plaque à induction (modèle basique) sur un onduleur à pas cher et à
	sortie carrée.

> Mais il restera quand même un problème de coût.

	Et de place, et de ventilation parce qu'un circuit sortant 500 W en
	sinusoïdal, ça commence à chauffer. Il faut le ventiler et sauf à
	utiliser des ventilateurs spéciaux, ça fera du bruit.
	Potentiellement, ça va rayonner et pas seulement à 50 Hz, mais à la
	fréquence du PWM générant le sinus.

> Ca me rappelle l'histoire de la largeur des voies de chemin de fer, 
> imposées aujourd'hui par les conséquences de la largeur du derrière du 
> cheval, lequel a déterminé la largeur des voies ronaines, laquelle a 
> généré la création d'outils déterminés par cette largeur, lesquels ont 
> déterminé la largeur des voies de chemin de fer pour pouvoir continuer 
> à les utiliser. On est prisonnier de l'historique.

	Il est intéressant de voir que les pays ayant installé récemment une
	distribution électrique ne l'ont pas fait en continu. Lorsqu'on a
	besoin de puissance (traction électrique pour les compagnies de
	chemin de fer), on passe toujours en solution courant alternatif (je
	passe sous silence les 1500 Vcc qui posent des tas de problèmes et
	qu'on traîne pour des raisons historiques malgré les tentatives de
	la SNCF de passer ces lignes à 25 kV/50 Hz). Et pourtant le courant
	alternatif sur un réseau ferré pose des tas de problèmes de
	synchronisation entre sous-stations.

	JKB

-- 
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.