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Date: Wed, 21 Sep 2022 18:15:35 +0200
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Subject: Re: pseudo-forces ( was Re: "freinage a recuperation d'energie" )
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Le 21/09/2022 à 16:01, jdd a écrit :
> Le 21/09/2022 à 15:42, Youri Ligotmi a écrit :
> 
>> La gravité n'est pas une force, c'est un champ.
> 
> ce qui ne change rien
> 
>   Le force qui s'exprime
>> dans un champ de gravité (le poids) n'existe que si le solide est 
>> massique.
> 
> je ne connais pas de solide non massique (?)
> 
>> Si il y avait toujours 2 forces égales et opposées je pourrais sauter de
>> mon balcon sans tomber...
> 
> quand tu tombe, la Terre tombe aussi vers toi...
> 
>>> c'est pareil, *il y en a toujours deux, de somme nulle*
>> L'action mécanique s'exprime plutôt sous la forme d'un torseur : Force +
>> Moment au point d'expression.
> 
> ne jamais expliquer une chose simple par une chose compliquée... un 
> moment c'est une force par une distance, il y en a donc aussi toujours 
> deux.
> 
> dans l'espace (donc en microgravité), on ne peut pas serrer une vis sans 
> tourner soi-même, il faut donc se tenir fermement à un point d'appui
> 
>>> pas forcément, quand tu marche la gravité ne provoque pas 
>>> d'accélération.
>> Ça dépend sur quoi tu marches : sur le sol considéré comme indéformable
>> tu subis sa réaction et donc la somme est nulle (en projection
>> verticale),
> 
> oui
> 
>   par contre si tu marches sur l'eau la réaction est
>> insuffisante pour combattre le poids donc projection verticale non nulle
>> donc tu t'enfonces (sauf si tu es jésus).
> 
> prends un  bateau et la poussée d'Archimède compensera la gravité (mais 
> ca fait 4 forces, là)
> 
>> Va falloir réviser tout ça.
>>
> 
> l'important c'est que la propulsion suppose deux forces (et deux 
> accélérations), celle de la capsule *et celle des particules de matière 
> éjectées*. On oublie souvent la deuxième partie, mais si on emporte pas 
> de carburant, on accélère pas
> 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Pioneer_10
> 
> "et s'éloigne depuis en direction de l'étoile Aldébaran qu'elle 
> atteindra dans deux millions d'années. "
> 
> une force est *toujours* l'action d'un objet sur un autre objet, et 
> action=réaction. Si on ne trouve qu'une force, ou on a mal cherché ou ce 
> n'est pas une force
> 
> jdd

Quand on veut étudier le mouvement d'un solide (supposé indéformable) on 
commence par l'isoler, ça permet de faire le bilan des actions 
mécaniques *extérieures* qui s'y appliquent.
Ces actions mécaniques sont exprimées sous forme de torseurs (c'est pas 
obligatoire mais c'est bien plus simple, et un moment c'est plus qu'une 
force multiplié par une distance, c'est un vecteur et la multiplication 
est un produit vectoriel).
On additionne ensuite tous ces torseurs et on égalise la somme au 
torseur dynamique (principe fondamental de la dynamique), ça va 
permettre de connaître les accélérations linéaires et angulaires 
auxquelles est soumis le solide isolé (accélérations exprimées sous 
forme de vecteurs).
Donc si la somme de ces actions mécaniques est nulle alors le solide ne 
subit aucune accélération.
Corolaire : si un solide subit une accélération linéaire et/ou angulaire 
c'est que la somme des actions mécaniques extérieures qui s'y applique 
n'est pas nulle.
Pour revenir à l'action-réaction, si un solide S1 (toujours supposé 
indéformable) applique une action mécanique à un solide S2 (également 
supposé indéformable) alors le solide S2 applique au solide S1 l'action 
mécanique égale et opposée.
Si on isole S1, seule l'action mécanique de S2 sur S1 sera prise en 
compte, pour prendre en compte l'action mécanique de S1 sur S2 il faut 
isoler S2. Si on isole l'ensemble S1-S2 alors les actions S1 sur S2 et 
S2 sur S1 sont des actions internes à l'ensemble S1-S2 et n'ont donc pas 
à être prises en compte dans le bilan des actions mécaniques extérieures.
Je reconfirme tout ce que j'ai écrit avant sur ce sujet et je m'arrête 
là, j'ai mieux à faire (mes étudiants comprennent tout ça sans 
difficulté, le point dur restant les calculs qui peuvent vite devenir 
lourds si on se lance sans réfléchir).

YL