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        Mon, 31 Jul 2023 07:15:51 -0700 (PDT)
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 Jul 2023 07:15:51 -0700 (PDT)
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Date: Mon, 31 Jul 2023 07:15:50 -0700 (PDT)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_La_relativit=C3=A9_du_temps?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 31 Jul 2023 14:15:51 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
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Bytes: 5942
Lines: 100

Le lundi 31 juillet 2023 =C3=A0 12:41:16 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit=
=C2=A0:
> Le 31/07/2023 =C3=A0 05:06, Yanick Toutain a =C3=A9crit :
> > ils refusent d'admettre une chose simple : 2 fus=C3=A9es se suivant dan=
s le vide =C3=A0=20
> > m=C3=AAme vitesse sont une premi=C3=A8re et une seconde. un signal de l=
a seconde devra=20
> > rattraper la premi=C3=A8re. Un signal de la premi=C3=A8re partira vers =
l'arri=C3=A8re et aura=20
> > un trajet plus court.=20
> > TOUS les relativistes REFUSENT cette =C3=A9vidence.
> Merci Yanick de cette r=C3=A9ponse circonstanci=C3=A9 dont je reprends ce=
ci, car=20
> c'est le coeur du probl=C3=A8me.=20
>=20
> Tu dis que deux fus=C3=A9es se suivant dans la vide =C3=A0 une m=C3=AAme =
vitesse=20
> (elles sont donc au repos).=20
>=20
> Tu dis que le signal de la premi=C3=A8re, qui partira de l'arri=C3=A8re m=
ettra=20
> moins de temps parce qu'elle aura un trajet plus court ; et que le signal=
=20
> de la seconde mettra plus de temps car elle aura un trajet plus long.=20
>=20
> Mais c'est une erreur de concept, car dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel des d=
eux=20
> fus=C3=A9es, comme je viens de le dire, les deux fus=C3=A9es sont au repo=
s.=20
>=20
> Les deux temps seront =C3=A9gaux.=20
>=20
> Ton probl=C3=A8me est un probl=C3=A8me non d'id=C3=A9ologie politique (=
=C3=A7a n'a rien =C3=A0=20
> voir que l'on soit id=C3=A9aliste, r=C3=A9aliste, mat=C3=A9rialiste), mai=
s un=20
> probl=C3=A8me de physique et de math=C3=A9matique pure.=20
>=20
> Si l'on pose l'id=C3=A9e qu'il n'y a pas de r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu,=
 comme on a=20
> pos=C3=A9 l'id=C3=A9e que la terre =C3=A9tait ronde et pas plate, il faut=
 alors aller=20
> jusqu'au bout de l'id=C3=A9e, et que l'on soit id=C3=A9aliste, newtonien,=
=20
> einsteinien, mat=C3=A9rialiste, r=C3=A9aliste, le fait de partir =C3=A0 l=
'ouest me=20
> fera un jour revenir =C3=A0 l'est.=20
>=20
> Ceux qui pense que la terre est plate pensent le contraire.=20
>=20
> Mais leur divergence n'est pas id=C3=A9ologique, mais scientifique.=20
>=20
> Pour ce qui est des deux fus=C3=A9es, il faut abandonner l'id=C3=A9e d'un=
=20
> r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu (le vide) qui serait immuable.=20
>=20
> Pour les deux fus=C3=A9es, le r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu, c'est le leur=
..=20
>=20
> Et si tu augmentes leur vitesse, ou si tu la diminues, elles seront dans=
=20
> un nouveau r=C3=A9f=C3=A9rentiel, et elles se consid=C3=A9reront au repos=
 absolu, et=20
> cela ind=C3=A9finiment.=20
>=20
> Je suis =C3=A9tonn=C3=A9 qu'un homme de ton intelligence refuse de compre=
ndre cela=20
> par id=C3=A9ologie, alors que justement, ce n'est pas un probl=C3=A8me=20
> id=C3=A9ologique mais physique.=20
>=20
> Il n'y a PAS de r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu, d'espace m=C3=A9trique abso=
lu.=20
>=20
> R.H.
Je remercie Julien Arlandis et vous Richard Hachel de revendiquer votre pos=
ition "principe de non objectivit=C3=A9"=20
Seulement voil=C3=A0,  depuis Michelson il aurait =C3=A9t=C3=A9 tr=C3=A8s f=
acile de mener des milliers d'exp=C3=A9riences directes (alors que celle Mi=
chelson fut critiqu=C3=A9e d'ailleurs par un des trois participants -Miller=
 ce me semble- qui tenta de retrouver les m=C3=AAmes r=C3=A9sultats)
Des fus=C3=A9es qui se suivent (ou pas) auraient permis de mesurer ces long=
ueurs de trajets de photons non =C3=A9gaux.
Mais il y a plus simple encore.=20
Plus compr=C3=A9hensible par le public.
Je pr=C3=A9tends en tant que newtonien newtoniste qu'une photo de la Terre =
depuis la Lune aura un diam=C3=A8tre plus grand 14 jours plus tard tandis q=
ue la photo de la Lune depuis la Terre aura son diam=C3=A8tre plus petit.
Des photos simultan=C3=A9es ne donneraient pas les m=C3=AAmes diam=C3=A8tre=
s r=C3=A9els.=20
Vous comprendrez je suppose que la modification de distance r=C3=A9elle ent=
re les corps est un param=C3=A8tre qui sera sorti de l'=C3=A9quation=20
En effet la Lune est DEVANT puis DERRI=C3=88RE=20
"Devant" au sens de "=C3=A0 l'int=C3=A9rieur du demi espace avant par rappo=
rt au plan perpendiculaire au vecteur translation absolue de la Terre dans =
le vide." L'inclinaison du "plan " de r=C3=A9volution de la Lune par rappor=
t au trajet absolu de la Terre serait d=C3=A9termin=C3=A9 par plusieurs mes=
ures successives=20
Cette simple exp=C3=A9rience,  les relativistes REFUSENT de la faire.