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        Thu, 01 Feb 2024 04:11:55 -0800 (PST)
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 2024 04:11:55 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Thu, 1 Feb 2024 04:11:54 -0800 (PST)
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 <QokQq1TLWaHpnH4Eo0-Gw0kcAuk@jntp>
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Message-ID: <6fbe5f2b-0381-45bb-a794-22a516d73b9en@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Thu, 01 Feb 2024 12:11:55 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 4903
Lines: 91

Le jeudi 1 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 01:09:16 UTC+1, Richard Hachel =E2=9C=
=85 a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le 31/01/2024 =C3=A0 22:34, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> > Le 31/01/2024 =C3=A0 20:59, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> >> Vous rejoignez le camp positiviste qui a enterr=C3=A9 Newton puis vous=
 nous accusez=20
> >> de ne pas admettre le positivisme.=20
> > Me traiter de positiviste est, pour moi, la pire insulte.=20
> > "En physique, il est impossible de d=C3=A9finir une position ou un mouv=
ement par=20
> > rapport =C3=A0 l'espace =C2=AB vide =C2=BB. Un r=C3=A9f=C3=A9rentiel es=
t un solide (un ensemble de=20
> > points fixes entre eux) par rapport auquel on rep=C3=A8re une position =
ou un=20
> > mouvement." https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R=C3=A9f=C3=A9rentiel_(phys=
ique) .=20
> > On peut donc distinguer les points fixes et les points mobiles par rapp=
ort =C3=A0 ce=20
> > r=C3=A9f=C3=A9rentiel. Les points mobiles ont une vitesse non nulle par=
 rapport =C3=A0=20
> > celui-ci, les points fixes une vitesse nulle.=20
> > Au temps t un point mobile M=E2=80=99 co=C3=AFncide avec un point M de =
ce r=C3=A9f=C3=A9rentiel.=20
> > Cette simple proposition scelle et l=E2=80=99isothropie de cet espace (=
le temps t est=20
> > valable dans tout l=E2=80=99espace) et la relativit=C3=A9 du mouvement =
(les points mobiles=20
> > par rapport =C3=A0 cet espace sont en mouvement par rapport =C3=A0 lui)=
..=20
> > Ne pas accepter ces deux postulats c=E2=80=99est se mettre en dehors de=
 la physique.=20
> > =C3=89pic=C3=A9tou!
> Yanick a un probl=C3=A8me avec la notion de r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu,=
 il ne=20
> comprend pas (ou s'ent=C3=AAte par narcissisme et id=C3=A9ologie) que cet=
te notion=20
> est obsol=C3=A8te aujourd'hui.=20
>=20
> Bref, il pense, semble-t-il, que si j'=C3=B4te toute la mati=C3=A8re pr=
=C3=A9sente=20
> dans l'univers, il me restera quand m=C3=AAme l'espace et le temps absolu=
..=20
>=20
> Il ne comprend pas qu'il ne me restera rien du tout.=20
>=20
> L'espace est relatif, et sa mesure d=C3=A9pend de la position et de la=20
> vitesse des observateurs. Les dur=C3=A9es sont relatives, et d=C3=A9pende=
nt de la=20
> position et de la vitesse des observateurs entre eux.=20
>=20
> En effet, il devient tr=C3=A8s logique, si l'on comprend que pour un=20
> observateur terrestre l'=C3=A9toile Tau Ceti se trouve =C3=A0 12 al,=20
> que cette =C3=A9toile se trouve =C3=A0 4 al pour un observateur fuyant ce=
tte=20
> =C3=A9toile et croisant la terre =C3=A0 cet instant =C3=A0 0.8c, et que l=
a m=C3=AAme=20
> =C3=A9toile se trouve =C3=A0 36al pour une fus=C3=A9e croisant la terre =
=C3=A0 la m=C3=AAme=20
> vitesse mais en sens contraire.=20
>=20
> Qui a la bonne mesure? 4, 12, ou 36?=20
>=20
> Un quatri=C3=A8me observateur mesura six centim=C3=A8tres, et un autre 60=
0 al, un=20
> autre encore 5al.=20
>=20
> Qui ment qui dit la v=C3=A9rit=C3=A9?=20
>=20
> TOUS disent la v=C3=A9rit=C3=A9, et tous les r=C3=A9f=C3=A9rentiels sont =
=C3=A9quivalents (ce=20
> qui rend parfois les jeunes =C3=A9tudiants un peu perdus).=20
>=20
> TOUS ont raison.=20
>=20
> On voit alors le probbl=C3=A8me pos=C3=A9 par la croyance en quelque chos=
e=20
> d'absolu.=20
>=20
> Ton absolu, tu le mesures par rapport =C3=A0 quoi, s'il n'y a rien (et do=
nc=20
> pas de vitesses relatives entre deux choses)?=20
>=20
> R.H.=20
>=20
>=20
>=20
>=20
>=20
> R.H.
Vous etes positiviste parfois solipsiste=20
Mais sans l'avouer=20
Je suis mat=C3=A9rialiste newtoniste d=C3=A9mocritiste