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JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Comprendre la notion de contraction des longueurs.
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Newsgroups: fr.sci.physique
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 5310
Lines: 74

Le 18/09/2023 à 00:01, Python a écrit :
> Le 17/09/2023 à 23:49, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 17/09/2023 à 23:45, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 17/09/2023 à 23:35, Python a écrit :
>>>> Le 17/09/2023 à 19:53, Julien Arlandis a écrit :
>>>>> Le 17/09/2023 à 18:54, Python a écrit :
>>>>>> Le 17/09/2023 à 18:20, Yanick Toutain a écrit :
>>>>>>> Le dimanche 17 septembre 2023 à 15:17:57 UTC+2, Richard Hachel a 
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>> Le 17/09/2023 à 14:15, Richard Verret a écrit :
>>>>>>>>> Le 17/09/2023 à 12:50, Richard Hachel a écrit :
>>>>>>>>>> Le 17/09/2023 à 11:28, Julien Arlandis a écrit :
>>>>>>>>>>> (x',y',z',t') = (x,y,z,t) t'as trouvé dans une série 
>>>>>>>>>>> américaine, c'est ça ta
>>>>>>>>>>> culture ?
>>>>>>>>>> Remarque, si Vo=0, ça peut se discuter. :))
>>>>>>>>> C’est la même moquerie qu’un intervenant me faisais sur un autre 
>>>>>>>>> forum,
>>>>>>>>> c’est parce que vous croyez que la transformation de Lorentz est 
>>>>>>>>> celle qui gère
>>>>>>>>> la relativité (i.e. l’invariance des lois dans un changement de 
>>>>>>>>> référentiel),
>>>>>>>>> alors que c’est celle de Galilée.
>>>>>>>> C'est ce que dit Yanick Toutain.
>>>>>>>>
>>>>>>>> R.H.
>>>>>>> Pour faire avancer ce débat il faudrait connaître ce que seraient 
>>>>>>> des "transformations de Newton"
>>>>>>> Comme il semble que personne n'ait jamais eu l'idée des les écrire 
>>>>>>> (prévenez moi en urgence si elles existaient )
>>>>>>> Je travaille donc à écrire les "transformations de Newton-Toutain 
>>>>>>> " pour remplacer les "transformations de Lorentz-Poincaré"
>>>>>>
>>>>>> Ça va vous passer largement au dessus de la tête, mais bon :
>>>>>>
>>>>>> Les transformations qui laissent covariantes les lois de Newton
>>>>>> sont de la forme (c'est un résultat démontré de mathématique, c'est
>>>>>> un *fait* et comme disais le camarade Lénine : « Les faits sont
>>>>>> têtus », tout comme les bretons paraît-il...), en notation
>>>>>> matricielle (on néglige y' et z' qui valent y et z)
>>>>>>
>>>>>> (x')                    (1    -v)   (x)
>>>>>> (  ) = 1/sqrt(1-Kv^2) * (       ) * ( )
>>>>>> (t')                    (-Kv   1)   (t)
>>>>>
>>>>> De façon matricielle en considérant le vecteur position r :
>>>>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?u4yrzrQ45fhUkfCHxtygDEca598@jntp/Data.Media:1>
>>>>>
>>>>> Qui est un cas particulier de cette forme lorsque γ = 1 :
>>>>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?u4yrzrQ45fhUkfCHxtygDEca598@jntp/Data.Media:2>
>>>>>
>>>>> Le seul petit bémol mathématique de cette expression c'est qu'il 
>>>>> faut admettre que 0 a les mêmes propriétés opératoires que le 
>>>>> vecteur nul.
>>>>
>>>> Je ne vois pas du tout ce que tu entends par là ni où ça interviendrait.
>>>
>>> Par exemple pour la transformation de Galilée on a pour la composante 
>>> t' = 0*v + t, sauf que 0 et t sont des scalaires et v un vecteur. Il 
>>> faudrait que 0*v = le nombre 0 et non pas le vecteur nul.
>> 
>> En fait il faudrait que le 0 de la dernière ligne de la matrice ne soit 
>> pas un scalaire mais le vecteur nul et le problème disparait.
> 
> ben non, le v dans les équations n'est pas un vecteur mais la première
> composante de la vélocité - elle, certes, est un vecteur - qui est un
> scalaire.

Non v est un vecteur, j'ai corrigé :

<http://news2.nemoweb.net/jntp?7kXasLe8MPxNrNN1T72syiK-zi0@jntp/Data.Media:1>


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