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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Lines: 96

Le 17/10/2023 à 16:20, Richard Hachel a écrit :
> Le 17/10/2023 à 16:11, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 17/10/2023 à 15:41, Richard Hachel a écrit :
>>> 
>>>  J'ai posté plusieurs fois, ici ou ailleurs, des précisions sur l'égalité 
>>> des temps propres dans certains cas.
>>> 
>>>  Je disais, en parlant des deux voyageurs de Tau Ceti (variante du problème où 
>>> le voyageur était seul), que si les temps observables (terrestres) des deux 
>>> protagonistes étaient les mêmes (ils partent ensemble, traversent le même espace 
>>> de 12 ly, et arrivent au même instant, alors leur temps propres seraient égaux.
>>> 
>>>  L'un des voyageurs est en mouvement galiléen uniforme (Vo=0.9291c), l'autre 
>>> est en mouvement accéléré (a=1.052 ly/y²).
>>> 
>>>  Cela semble étonner les physiciens relativistes.
>>> 
>>>  Mais si nous prenons l'exemple suivant : on imagine un grand cercle de 24 
>>> années-lumière, et on fait parcourir l'hémi-circonférence droite à vitesse 
>>> 0.9291c par une fusée, et l'hémi-circonférence gauche 
>>> à la même vitesse vitesse par une autre fusée. 
>>> 
>>> Les deux fusées vont se rejoindre en bas.
>>> 
>>> To=12.914 ans.
>>> 
>>> Tr=4.776 ans.
>>> 
>>> La réponse est évidente, et il en sera de même pour les deux fusées 
>>> puisqu'elles font la même chose.
>>> 
>>> Pourtant, entre elles, les fusées subissent des éloignements, des 
>>> rapprochements, des accélérations, des modifications de vitesses, et constamment, 
>>> les deux fusées, chacune, auront des chronotropies plus forte que l'autre fusée.
>>> 
>>> On peut aussi faire la même chose avec des fusées accélérées sur le même 
>>> parcours. 
>>> Chaque fusée est dotée d'une accélération a=1.052ly/y² et elle se 
>>> retrouvent en bas du schéma en même temps.
>>> Là encore les temps propres seront les mêmes (il n'est pas besoin de le 
>>> démontrer puisqu'elle font la même chose entre elles). 
>>> Mais durant tout le parcours, il y aura une chronotropie sans cesse positive 
>>> pour une fusée regardant l'autre, avec effet réciproque.
>>> 
>>> Ce n'est qu'une variante du voyageur de Langevin où un paradoxe semble surgir 
>>> à la fin. 
>>> 
>>> Mais la question n'est pas là.
>>> 
>>> Que se passe-t-il si l'on prend une fusée du premier exemple à gauche, et une 
>>> fusée du second exemple à droite? 
>>> 
>>> Le docteur Hachel affirme que les temps propre seront là encore égaux, et il 
>>> maitrise quand même la cinématique relativiste beaucoup mieux que le simple 
>>> quidam. 
>>> 
>>> Il dit que la façon dont les scientifiques mesurent les temps impropres des 
>>> référentiels accélérés est correcte To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) mais PAS la façon 
>>> dont ils mesurent les temps propres dans ce genre de référentiel.
>>> 
>>> D'où le fait que les temps propres ne seront pas égaux pour les deux fusées, 
>>> selon les physiciens. 
>>> 
>>> Qui ment? Qui dit la vérité? 
>>> 
>>> R.H. 
>> 
>> Je comprends pas ce que tu racontes. Si un des observateurs est immobile et que 
>> l'autre parcourt un cercle qui boucle sur le premier observateur, entre deux 
>> croisements si l'on compare les temps propres qui se sont écoulés, celui de 
>> l'observateur en mouvement est forcément plus court que celui de l'observateur 
>> immobile, non ?
> 
>  C'est ce que je dis.
> 
>  To=12.914 ans.
>  
>  Tr=4.776 ans.
> 
>  Mais ce que je dis aussi, c'est que si la terre mesurera un temps observable To 
> de 12.914 ans, les deux fusées ainsi présentées auront un temps propre de 4.776 
> ans qu'elles effectuent le trajet en mouvement galiléen ou en mouvement 
> accéléré. 
> 
>  Ce que nie Python. 
> 
>  Python pense que la fusée accéléré aura un temps propre largement 
> inférieur à la fusée galiléenne.
> 
>  R.H. 
> 
>  

Si je comprends bien, tu dis qu'il y a égalité des temps propres 
lorsqu'un mobile inertiel croise par deux fois un mobile accéléré ? 
Cette affirmation est trivialement fausse et contredite par l'exemple que 
j'ai cité et que tu as toi même validé...