Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <N32ZKjMuaeQ6FvbitVh-KvuOInc@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: [RR] =?UTF-8?Q?D=C3=A9monstration=20simple=20de=20l=27acc=C3=A9l?= 
 =?UTF-8?Q?=C3=A9ration=20relative=20instantan=C3=A9e=2E=20?=
References: <exnOrW77TZ9bxp_KCQ3b3zt8VSg@jntp> <FhLziX90QsV33KagmmdQ_O_luk0@jntp> <4h0RaQGkWd5LN-8g-8xcKCS4SLg@jntp>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: HxfPYtMAP3wIAivEugC8BZsE0cw
JNTP-ThreadID: wZ0y-IKNagapClG4tmisDo5bivo
JNTP-ReferenceUserID: 4@news2.nemoweb.net
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=N32ZKjMuaeQ6FvbitVh-KvuOInc@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Fri, 24 Nov 23 15:07:51 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/119.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2023-11-24T15:07:51Z/8425145"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 4917
Lines: 98

Le 24/11/2023 à 15:52, Richard Hachel a écrit :
> Le 24/11/2023 à 09:55, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 23/11/2023 à 21:38, Richard Hachel a écrit :
> 
>> Vri est une vitesse dans le référentiel terrestre
> 
>  Absolument.
> 
>  Voi, et Vri, c'est bien dans le référentiel terrestre qu'on les mesure.
> 
>  Que le référentiel soit galiléen ou accéléré, d'ailleurs.
> 
>  Comme le dit Richard Verret (mais avec une géométrie et des concepts 
> différents des miens),
>  Vo n'est qu'une vitesse observable, et Vr est la vitesse réelle du mobile dans 
> l'espace de l'observateur. 
> 
>  Ainsi, en relativité, la notion de vitesses doit être prise avec des 
> pincettes.
> 
>  Dire, v=AB/(tB-tA), c'est très joli, et cela peut sembler incontournable. Sauf 
> que si l'on prend l'heure solaire (c'est un exemple) pour calculer le temps mis 
> par un train pour aller de Moscou à Paris, on n'obtient pas la vitesse réelle 
> des choses. C'est la montre du sujet qui donne le bon temps (et pas les deux 
> horloges solaires désynchronisées entre elles) et c'est la mesure du trajet dans 
> le référentiel 
> terrestre qui donne la bonne distance. 
> 
>  Poser v=AB/(tB-tA), c'est poser Vo=AB/(tB-tA). Certes.
>  Mais il faut faire attention, Vo n'est pas Vr. 
> 
>  Sinon, oui, Voi et Vri sont des mesures faites dans le référentiel terrestre, 
> même si, pour Vri, cela sonne drôle de prendre Tr.
> 
>> alors que a est dans le référentiel de la fusée, je suppose que x' c'est la 
>> distance parcourue dans le référentiel de la fusée, dans ce cas il est illogique 
>> d'avoir primé x et pas a.
> 
>  x' est effectivement la distance parcourue par une petite balise placée dans 
> le référentiel terrestre, 
>  et par rapport à la fusée. 
> 
>> 
>> Quoi qu'il en soit l'équation de base est x(t) = 1/2.a.t^2.
> 
>  Oui, en précisant bien x=(1/2).a.Tr²

Mais non, c'est t.

>> Que tu peux transformer en v(t) = sqrt(2.x(t).a) avec a qui n'est pas le même 
>> que toi puisque tu as choisi de noter a sans le prime et sans raison particulière. 
>> Tout ça manque cruellement de rigueur.
> 
>  Bah, c'est question de notation. 
> 
>  J'ai choisi x par habitude pour le référentiel terrestre, et x' pour le 
> référentiel de la fusée,
> parce que x est une mesure de base dans ce genre de problème, et pas x'.

Si tu mets un prime à x pourquoi a n'est pas primé ?


>  Mais on peut faire l'inverse. 
> 
>  Le but est de montrer qu'on peut retrouver les équations correctes avec des 
> procédés simples. 
> 
>  Quant à la notion de rigueur, LOL. 
> 
>  On dirait que tu n'as pas lu les conneries des physiciens relativistes en train 
> d'expliquer un Langevin, 
>  ou de calculer le temps propre d'un objet accéléré.
>>  
>> 
>>> Dans le référentiel terrestre, la vitesse instantanée sera comme 
>>> Voi=sqrt(2a'x)    (2)
>>> 
>>> Soit avec (1) a=Vri²/2x'    (1b) 
>>>  et avec (2) a'=Voi²/2x     (2b)
>>> 
>>> Or, Voi=Vri/sqrt(1+Vri²/c²)     (3)
>>> 
>>> et x=x'.sqrt(1+Vr²/c²)    (4)
>>> 
>>> 
>>> Soit a'=Vo1²/2x  ---> a'=[Vri²/(1+Vri²/c²)] / 2x'.sqrt(1+Vri²/c²)
>>> 
>>> 
>>>  Or, nous avons dit que (1b) a=Vri²/2x' 
>>>  et en introduisant a, on obtient : a'=a/(1+Vri²/c²)^(-3/2)
>>> 
>>>  Ou encore :
>>>  a'=a.(1-Voi²/c²)^3/2
>>> 
>>>  Je vous remercie de votre attention.
>>> 
>>> R.H.