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        Fri, 17 Nov 2023 22:27:24 -0800 (PST)
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 2023 22:27:23 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Fri, 17 Nov 2023 22:27:23 -0800 (PST)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_=5BRG=5D_Est=2Dil_possible_en_relativit=C3=A9_d=27avoir?=
	=?UTF-8?Q?_une_acc=C3=A9l=C3=A9ration_qui_ne_soit_pas_la_d=C3=A9riv=C3=A9e_d=27une_vites?=
	=?UTF-8?Q?se=2E?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Sat, 18 Nov 2023 06:27:24 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6195
Lines: 119

Je ne vois pas la r=C3=A9ponse =C3=A0 ma question=20
QUESTION "Est-il possible en relativit=C3=A9 d'avoir une acc=C3=A9l=C3=A9ra=
tion qui ne soit pas la d=C3=A9riv=C3=A9e d'une vitesse ?"=20

Le vendredi 17 novembre 2023 =C3=A0 21:58:42 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9=
crit=C2=A0:
> Le 17/11/2023 =C3=A0 19:22, Yanick Toutain a =C3=A9crit :
> > A la suite d'un probl=C3=A8me de Richard Hachel =C3=A9voquant une fus=
=C3=A9e vers Tau Ceti=20
> > ayant une acc=C3=A9l=C3=A9ration durant plus d'un an et donc induisant =
une vitesse=20
> > sup=C3=A9rieure =C3=A0 celle de la lumi=C3=A8re,
> Oui, la vitesse r=C3=A9elle est d=C3=A9pass=C3=A9 assez rapidement. Bien =
avant une=20
> ann=C3=A9e-lumi=C3=A8re de trajet.=20
>=20
> Yanick, je te laisse calculer o=C3=B9, pour voir si tu suis bien le fil.
> > j'ai pos=C3=A9 la question.
> > Apr=C3=A8s plusieurs jours, j'ai enfin obtenu une r=C3=A9ponse.... non =
pas de Richard=20
> > Hachel mais de Julien Arlandis.=20
> > La voici=20
> > ++++ REPONSE DE JULIEN ARLANDIS=20
> > La relation entre vitesse et acc=C3=A9l=C3=A9ration est donn=C3=A9e par=
 :=20
> > v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2)
> Cette formule est bonne, mais il faut l'=C3=A9crire comme suit:=20
> Vr=3Da.Tr (Newton)=20
> Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) (Hachel, Verret)=20
> d'o=C3=B9, imm=C3=A9diatement Vo=3Da.Tr/sqrt(1+a=C2=B2Tr=C2=B2/c=C2=B2)
> > Donc r=C3=A9ponse =C3=A0 votre question : m=C3=AAme apr=C3=A8s un temps=
 infini une fus=C3=A9e=20
> > qui acc=C3=A9l=C3=A8re =C3=A0 vitesse constante ne d=C3=A9passera pas c=
..
> Evidemment.=20
>=20
> "Va donc exister une vitesse observable limite Vo=3Dc infranchissable qui=
=20
> va s'=C3=A9tendre =C3=A0 toutes les particules et toutes les lois de la p=
hysique".=20
>=20
> Richard Hachel conf=C3=A9rence de Pr=C3=A9toria. novembre=20
> 2002.=20
>=20
> Je ne peux pas dire blanc et penser noir.
> > PS1 : v est =C3=A9valu=C3=A9 dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel galil=C3=A9e=
n o=C3=B9 la fus=C3=A9e est au=20
> > repos =C3=A0 t=3D0=20
> > PS2 : l'acc=C3=A9l=C3=A9ration a est le champ de pesanteur constant =C3=
=A0=20
> > l'int=C3=A9rieur de la fus=C3=A9e artificiellement g=C3=A9n=C3=A9r=C3=
=A9 par la pouss=C3=A9e.=20
> > +++=20
> > Puisque la r=C3=A9ponse de Julien Arlandis est une =C3=A9galit=C3=A9 do=
nnant une vitesse =C3=A0=20
> > partir d'une acc=C3=A9l=C3=A9ration et d'un temps qui s'=C3=A9coule =C3=
=A0 bord d'une fus=C3=A9e, il=20
> > semble logique - sauf erreur de ma part qui sera ici promptement d=C3=
=A9masqu=C3=A9e et=20
> > rectifi=C3=A9e - que la d=C3=A9riv=C3=A9e de sa formule est cens=C3=A9e=
 redonner l'acc=C3=A9l=C3=A9ration=20
> > or=20
> > (%i4) ;
> Vo=3Da.Tr/sqrt(1+a=C2=B2Tr=C2=B2/c=C2=B2)
> > (%o4) a . t/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)=20
> > (%i5) acc_arl:diff(%,t,1);=20
> > (%o5)=20
CECI EST LA D=C3=89RIV=C3=89E =20
a/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)-(a^2*(a . t)*t)/(c^2*((a^2*t^2)/c^2+1)^(3/2))
DE=20
v_arl =3D a.t/sqrt(1+(a*t)^2/c^2)=20
LA FORMULE DE LA VITESSE DE JULIEN ARLANDIS=20
selon le calcul de Maxima=20
La d=C3=A9riv=C3=A9e d'une vitesse =C3=A9tant commun=C3=A9ment une acc=C3=
=A9l=C3=A9ration=20
On a donc une acc=C3=A9l=C3=A9ration "a" FAISANT PARTIE DE L'=C3=89NONC=C3=
=89 INITIAL qui se retrouve m=C3=A9tamorphos=C3=A9e en une nouvelle acc=C3=
=A9l=C3=A9ration=20



> ? ?=20
>=20
> Je n'arrive pas =C3=A0 d=C3=A9chiffrer l'=C3=A9criture.
> > Comment est-il donc possible qu'une acc=C3=A9l=C3=A9ration ne soit pas =
la d=C3=A9riv=C3=A9e de=20
> > la vitesse instantan=C3=A9e ?=20
> >=20
> > Il est vrai que dans un autre message Julien Arlandis a =C3=A9crit=20
> > "C'est quoi ce raisonnement =C3=A0 la petite semaine ?=20
> > En relativit=C3=A9, v=3Da.t est faux sinon v d=C3=A9passerait c apr=C3=
=A8s un temps t >=20
> > c/a.=20
> > La bonne relation entre la vitesse et l'acc=C3=A9l=C3=A9ration c'est=20
> > v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2).
> Oui, si v=3DVo, et t=3DTr.=20
>=20
> Exemple:=20
> a=3D1.052al/an=C2=B2=20
> Tr=3D4.776c=20
> On a Vr=3D5.024c, x=3D12, et Vo=3D0.980c
> > Vr =3D a.Tr n'a aucune raison de s'appliquer en RR."
> C'est une formule fondamentale. De plus Newtonienne. Mais qui s'applique=
=20
> =C3=A0 la RR.
> > Alors que le mot RESTREINTE que le 2=C2=B0 "R" figure implique une abse=
nce totale=20
> > d'acc=C3=A9l=C3=A9ration.
> C'est une question de d=C3=A9finition. On a donn=C3=A9 le nom de relativi=
t=C3=A9=20
> restreinte =C3=A0 la relativit=C3=A9 qui ne prend pas en compte la gravit=
ation.=20
>=20
> Donc pour =C3=A9norm=C3=A9ment d'auteur, les r=C3=A9f=C3=A9rentiels acc=
=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9s dans le=20
> vide font partie de la RR, et ils ne s'en prive pas pour en parler dans=
=20
> leur cours ou exercice de RR.=20
>=20
> R.H.