X-Received: by 2002:a05:620a:29cf:b0:783:486:8b78 with SMTP id s15-20020a05620a29cf00b0078304868b78mr34030qkp.12.1704530375296;
        Sat, 06 Jan 2024 00:39:35 -0800 (PST)
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 2024 00:39:35 -0800 (PST)
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Date: Sat, 6 Jan 2024 00:39:34 -0800 (PST)
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User-Agent: G2/1.0
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Message-ID: <f52f5fa3-f912-4bcf-809d-6b1ce6619991n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Comparaisons_courbe_de_Mann_avec_les_graphiques_?=
	=?UTF-8?Q?de_r=C3=A9f=C3=A9rences_aujourd=27hui=2E?=
From: Canta Galet <serpan06@free.fr>
Injection-Date: Sat, 06 Jan 2024 08:39:35 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 7884
Lines: 126

Le mardi 2 janvier 2024 =C3=A0 08:43:03 UTC+1, Paul Aubrin a =C3=A9crit=C2=
=A0:
> Le 31/12/2023 =C3=A0 13:24, Canta Galet a =C3=A9crit :=20
> > Ici la courbe de Mann :=20
> > http://www.23dd.fr/documents/illustrations/Climatosceptiques/crosse-hoc=
key-IPCC-2001.png
> Une analyse un peu ancienne, mais tr=C3=A8s d=C3=A9taill=C3=A9es de la co=
urbe de Mann=20
> et de ses d=C3=A9fauts r=C3=A9dhibitoires.=20
>=20
> http://www.rossmckitrick.com/uploads/4/8/0/8/4808045/hockey-stick-retrosp=
ective.pdf=20
>=20
> Court extrait traduite :=20
>=20
> L'algorithme de Mann, appliqu=C3=A9 =C3=A0 un vaste ensemble de donn=C3=
=A9es de proxy,=20
> a permis d'extraire la forme associ=C3=A9e =C3=A0 un petit groupe controv=
ers=C3=A9=20
> d'enregistrements d'anneaux de croissance des arbres, =C3=A0 savoir les=
=20
> carottes de pins bristlecone provenant de hautes montagnes arides du=20
> sud-ouest des =C3=89tats-Unis. Ces arbres ont une dur=C3=A9e de vie extr=
=C3=AAmement=20
> longue, mais ils poussent dans des formes tr=C3=A8s d=C3=A9form=C3=A9es, =
car l'=C3=A9corce=20
> meurt et ne forme plus qu'une seule bande torsad=C3=A9e. Les scientifique=
s=20
> qui ont publi=C3=A9 les donn=C3=A9es (Graybill et Idso 1993) avaient=20
> sp=C3=A9cifiquement averti que les largeurs de cernes ne devaient pas =C3=
=AAtre=20
> utilis=C3=A9es pour la reconstruction des temp=C3=A9ratures, et en partic=
ulier que=20
> la partie du 20=C3=A8me si=C3=A8cle ne correspondait pas =C3=A0 l'histoir=
e climatique=20
> de la r=C3=A9gion, et =C3=A9tait probablement biais=C3=A9e par d'autres f=
acteurs. La=20
> m=C3=A9thode de Mann a exag=C3=A9r=C3=A9 l'importance de ces pins de mani=
=C3=A8re =C3=A0 faire=20
> passer leur chronologie pour le mod=C3=A8le climatique mondial dominant=
=20
> plut=C3=B4t que pour un mod=C3=A8le r=C3=A9gional mineur (et probablement=
 inexact) ;=20
> Mann a ensuite sous-estim=C3=A9 les incertitudes de la reconstruction=20
> climatique finale, ce qui l'a amen=C3=A9 =C3=A0 affirmer que 1998 =C3=A9t=
ait l'ann=C3=A9e la=20
> plus chaude du dernier mill=C3=A9naire, une affirmation qui n'=C3=A9tait =
pas, en=20
> r=C3=A9alit=C3=A9, =C3=A9tay=C3=A9e par les donn=C3=A9es. En outre, Mann =
a dress=C3=A9 des obstacles=20
> pour les chercheurs ult=C3=A9rieurs qui souhaitaient obtenir ses donn=C3=
=A9es et=20
> reproduire ses m=C3=A9thodes. La plupart de ces obstacles n'ont =C3=A9t=
=C3=A9 lev=C3=A9s que=20
> gr=C3=A2ce aux interventions des enqu=C3=AAteurs du Congr=C3=A8s am=C3=A9=
ricain et des=20
> r=C3=A9dacteurs en chef du magazine Nature, qui ont tous deux exig=C3=A9 =
la=20
> publication int=C3=A9grale de ses donn=C3=A9es et de ses m=C3=A9thodes qu=
elque six ans=20
> apr=C3=A8s la publication de l'article original de Nature.
> >=20
> > La courbe qui fait r=C3=A9f=C3=A9rence aujourd'hui :=20
> >=20
> > https://cdn.futura-sciences.com/cdn-cgi/image/width=3D1920,quality=3D60=
,format=3Dauto/sources/images/courbe%20climat.png
> Qu'entendez-vous par "courbe de r=C3=A9f=C3=A9rence" ?=20

Ne vous fatiguez pas, cela fait d=C3=A9j=C3=A0 longtemps que les questions =
que vous vous posez ont trouv=C3=A9 r=C3=A9ponses.

encore une fois si vous avez d'autres r=C3=A9f=C3=A9rences plus fiables, n'=
h=C3=A9sitez pas =C3=A0 faire valoir vos comp=C3=A9tences de pal=C3=A9oclim=
atologue =C3=A0 vos confr=C3=A8res qui seront ravis de pouvoir lire vos r=
=C3=A9f=C3=A9rences, vos publications, vos analyses et vos conclusions sur =
le sujet.




Pour clarifier les choses, nous avons interrog=C3=A9 la r=C3=A9f=C3=A9rence=
 fran=C3=A7aise en pal=C3=A9oclimatologie (l'=C3=A9tude du climat pass=C3=
=A9) et copr=C3=A9sidente du groupe n=C2=B01 du Giec depuis 2015, Val=C3=A9=
rie Masson-Delmotte :

=C2=AB Par rapport aux ann=C3=A9es 1990, ce qui a chang=C3=A9 c'est que nou=
s effectuons de simulations climatiques en prenant en compte l'activit=C3=
=A9 solaire, l'activit=C3=A9 volcanique et bien-s=C3=BBr l'activit=C3=A9 hu=
maine, ainsi que l'ensemble du Globe et pas seulement l'h=C3=A9misph=C3=A8r=
e nord. Nous avons d=C3=A9sormais des donn=C3=A9es r=C3=A9gions par r=C3=A9=
gions. Il y a 20 ans, lorsque la courbe est sortie, on connaissait d=C3=A9j=
=C3=A0 ces autres param=C3=A8tres, li=C3=A9s au soleil et aux volcans, mais=
 nous avons vraiment avanc=C3=A9 dans leur quantification depuis. Nous savo=
ns notamment que l'influence de l'activit=C3=A9 volcanique est bien plus fo=
rte que celle de l'activit=C3=A9 solaire, surtout ces 2 000 derni=C3=A8res =
ann=C3=A9es =C2=BB, explique-t-elle.

Les donn=C3=A9es sont d=C3=A9sormais plus pr=C3=A9cises, mais le constat gl=
obal est le m=C3=AAme
LES DONNEES SONT AUJOURD HUI PLUS PRECISES.
MAIS LE CONSTAT GLOBAL EST LE M=C3=8BME...

(NDR : que celui de la courbe de Mann.. )

Les r=C3=A9sultats sont donc plus pr=C3=A9cis, avec une p=C3=A9riode chaude=
 tr=C3=A8s nette et durable il y a environ 6 000 ans, avant un refroidissem=
ent progressif de l'an 1000 =C3=A0 1900, puis une inversion et une acc=C3=
=A9l=C3=A9ration extraordinaire du r=C3=A9chauffement.

Les graphiques les plus r=C3=A9cents montrent au final =C2=AB des r=C3=A9su=
ltats similaires au niveau de l'ampleur des variations =C2=BB, selon Val=C3=
=A9rie Masson-Delmotte. Malgr=C3=A9 des diff=C3=A9rences avec les graphique=
s qui ont =C3=A9t=C3=A9 utilis=C3=A9s dans les rapports du Giec les plus r=
=C3=A9cents, le constat global reste inchang=C3=A9 par rapport =C3=A0 1999 =
: =C2=AB il y a un r=C3=A9chauffement climatique li=C3=A9 =C3=A0 l'activit=
=C3=A9 humaine, par dessus lequel se superpose une variabilit=C3=A9 naturel=
le =C2=BB. Ce qui change par rapport aux r=C3=A9chauffements climatiques du=
 pass=C3=A9, qui ont aussi parfois men=C3=A9 =C3=A0 des temp=C3=A9ratures =
=C3=A9lev=C3=A9es et =C3=A0 de grandes s=C3=A9cheresses, c'est la rapidit=
=C3=A9 du ph=C3=A9nom=C3=A8ne en cours et sa r=C3=A9partition uniforme =C3=
=A0 l'ensemble du Globe : selon les auteurs des rapports du Giec, le rythme=
 est sans pr=C3=A9c=C3=A9dent au cours des 2 000 derni=C3=A8res ann=C3=A9es=
, m=C3=AAme si de courtes p=C3=A9riodes chaudes, et tr=C3=A8s r=C3=A9gional=
is=C3=A9es, se sont produites lors de certains si=C3=A8cles. 98 % du Globe =
a connu sa p=C3=A9riode la plus chaude depuis 2 000 ans au cours des derni=
=C3=A8res ann=C3=A9es, la p=C3=A9riode chaude du Moyen-Age, assez r=C3=A9gi=
onalis=C3=A9e, se situe donc derri=C3=A8re la p=C3=A9riode