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From: pehache <pehache.7@gmail.com>
Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique
Subject: Re: Hydrogene
Date: Wed, 27 Oct 2021 23:01:04 +0200
Lines: 83
Message-ID: <ittt0gF4e67U1@mid.individual.net>
References: <s7lkbo$11af$1@gioia.aioe.org>
 <61672b53$0$3694$426a74cc@news.free.fr> <skv1t1$145i$1@gioia.aioe.org>
 <61733496$0$5975$426a74cc@news.free.fr> <sl410v$1n3t$1@gioia.aioe.org>
 <itlm4pFgtocU1@mid.individual.net> <sl49kd$1hqc$1@gioia.aioe.org>
 <slboln$pnv$1@gioia.aioe.org> <CzRA6i5ITL4Zr41VuXKloxkSbWo@jntp>
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In-Reply-To: <slc1mm$kt$1@gioia.aioe.org>
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Bytes: 5240

Le 27/10/2021 à 19:19, Francois LE COAT a écrit :
>>>
>>> L'intervenant met en avant un rapport de l'ADEME sur une expérimentation
>>> sur une île autonome en énergie dans un pays nordique, qui prouve que le
>>> rendement de la chaîne à hydrogène est meilleur que celui avec l'usage
>>> des batteries. Le rapport se situe dans la description de la vidéo. Mais
>>> je suppose que si tu n'as pas le temps de voir la vidéo, tu n'en auras
>>> pas pour lire le rapport concerné. 
>>
>> Si si, car lire un article prend beaucoup moins de temps que regarder 
>> une video pour la même quantité d'information assimilée. Tu as déjà 
>> sans doute entendu qu'un JT de 20h contient moins d'information qu'une 
>> colonne du Monde... Donc si tu pouvais donner le lien vers ce rapport.
> 
> Le rapport de l'ADEME se trouve ici ...
> 
> *Rendement de la chaîne hydrogène*
> Fiche technique - Cas du "Power-to-H2-to-Power"
> 
> Le vecteur hydrogène est une solution de stockage de l'énergie envisagée
> pour accompagner la transition énergétique. Mais qu'en est-il de son
> efficacité ? Le passage de l'électricité à l'hydrogène suppose une
> perte de rendement, cette perte de rendement se justifie-t-elle ?
> 
> La présente fiche technique apporte des éléments d'analyse sur ces
> questions :
> 
>      Elle présente les ordres de grandeur des performances actuelles des
> équipements qui constituent la chaîne hydrogène, de la source électrique
> à sa restitution, dit «Power-to-H2-to-Power», afin d'estimer un
> rendement global.
>      Sur la base de cas concrets, elle propose d'illustrer ce qu'apporte
> l'hydrogène à un système énergétique. En particulier, elle compare ce
> que serait une solution «sans hydrogène», reposant sur une solution
> tout batterie, à service rendu équivalent.
> 
> Car au-delà de la concurrence entre solutions de stockage sur la base
> de leur efficacité, l'hybridation de ces technologies apportent des
> réponses intéressantes en terme de flexibilité ou de dimensionnement
> des systèmes ...
> 
> <https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html> 
> 

Merci.

Alors ce rapport étudie plusieurs cas d'usage, dont en effet le cas d'un 
archipel norvégien qu'il est question d'équiper en moyens de 
production/stockage sans alimentation depuis le continent. Pour le 
stockage il est conclu qu'une solution hybride batterie lithium + 
hydrogène est la plus rationnelle économiquement.

https://prnt.sc/1xj2jc7

Il n'est pas écrit du tout que "le rendement de la chaîne à hydrogène 
est meilleur que celui avec l'usage des batteries" : si c'était le cas 
ils utiliserait exclusivement l'hydrogène pour le stockage.

Notons que le contexte est très spécifique, avec une production sur site 
isolé qui est faite quasi à 100% avec des moyens renouvelables (éolien 
et photovoltaïque), une population très faible, et aucun problème pour 
augmenter la capacité de production si besoin.

La question du stockage se pose complètement différemment quand les 
renouvelables ne représentent que 20% de la production totale et quand 
les plages de surproduction électrique sont négligeables sur l'année, 
comme dans la quasi-totalité de l'Europe. On en revient donc à mon 
commentaire un peu plus haut : "Produire massivement de l'H2 par 
électrolyse ne sera intéressant que le jour où on produira bien plus 
d'électricité que de besoin." (ce qui n'est pas demain la veille si tu 
veux mon avis).

D'ailleurs le rapport dans son ensemble ne disqualifie pas les batteries 
et juge même qu'elles sont préférables dans de nombreux cas. Notamment 
celui des vélos électriques (mais le gars qui a fait la video a 
évidemment éludé ce point pour ne retenir que ce qui l'arrangeait dans 
le rapport... D'où l'intérêt d'aller à la source) :

https://prnt.sc/1xj4jl2

-- 
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine