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From: pehache <pehache.7@gmail.com>
Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique
Subject: Re: Hydrogene
Date: Sat, 8 Jan 2022 15:09:40 +0100
Lines: 82
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Le 08/01/2022 à 12:48, PP a écrit :
> 
> Le 07/01/2022 à 07:59, pehache a écrit :
>> Le 06/01/2022 à 12:14, jdd a écrit :
>>> Le 06/01/2022 à 11:58, pehache a écrit :
>>>>> C'est l'argumentaire pour justifier le stockage par production de H2.
>>>>
>>>> Il est bidon à l'heure actuelle. Dans 10 ans peut-être qu'il y aura ce
>>>> besoin de stockage avec de l'H2, mais pas actuellement.
>>>
>>> mais de toutes façon ce ne sera pas viable avant dix ans (au moins)
>>
>> Techniquement c'est viable. Il y a à Pau une flotte de 8 bus H2 
>> alimentés par une station d'électrolyse installée au dépôt de bus. 
>> C'est de la connerie pure, mais ça marche.
> 
> Connerie pure ? j’en sais rien.

Moi si :)

> Si effectivement, l’H₂ est produit par électrolyse, à l’heure actuelle, 
> ce  n’est pas le système le plus efficace, ni même utile.
> C’est de l’expérimentation, et manifestement cela fonctionne, c’est le 
> plus important dans cette histoire. 

Je ne vois pas ce que ça a de si important : technologiquement tout ça 
on sait faire, il n'y a aucune raison que ça ne marche pas. 
L'électrolyse de l'eau j'en faisais quand j'étais ado.

> Avoir un système alternatif qui 
> permet de faire rouler des bus.
> 
> Ce que vous appelez connerie pure, c’est de faire l’électrolyse avec 
> l’énergie des centrales atomiques par exemple, ou bien des centrales 
> thermiques à gaz ou charbon.
> 
> Cependant, faire l’électrolyse à partir d’éolienne ou de panneaux 
> photovoltaïques est autre chose. Cette expérimentation permet alors de 
> montrer qu’on peut faire rouler des bus avec autre chose que du pétrole 
> par exemple. Et ceux-ci, sans autre source d’énergie que le vent ou le 
> soleil.

Déjà je ne vois pas où j'ai dit que la station d'électrolyse était 
alimentée par des éoliennes ou du PV. De fait elle ne l'est pas, elle 
est simplement raccordée au réseau électrique.

Mais quand bien même elle serait alimentée en autonome (*) par des 
éoliennes ou du PV, séparée du réseau, ça resterait de la connerie : ces 
éoliennes ou PV pourraient, au lieu d'alimenter cette station, injecter 
leur production sur le réseau et réduire d'autant la production (et donc 
la consommation) d'une centrale à gaz/fioul/charbon quelque part en 
France ou en Europe.

Pour 1 kWh qui serait produit en autonome (*) par des éoliennes pour 
cette station, avec le rendement de l'électrolyse puis de la pile à 
combustible il y a au mieux 0,25 kWh qui arrive aux roues des bus

Si ce kWh est injecté sur le réseau, il va éviter la consommation 
d'environ 2,5 kWh d'énergie primaire (thermique) gaz/fioul/charbon dans 
une centrale thermique quelque part (si on prend un rendement de 40%).

Ces 2,5 kWh, mettons que ce soit du gaz ou du fioul, peuvent être 
utilisés directement dans un bus. Avec une motorisation hybride bien 
foutue on peut avoir du 20% de rendement moyen sans forcer (je pense 
plus en fait), donc il va arriver 0,5 kWh aux roues. Inversement si on 
veut 0,25 kWh aux roues on n'aura besoin que de 1,25 kWh d'énergie 
primaire gaz ou fioul.

Donc la chaîne H2 conduit ici en fait à consommer deux fois plus 
d'énergie fossile si on fait un bilan global.

(*) si la station devait fonctionner en autonome, il faudrait prévoir 
une station d'électrolyse beaucoup plus grosse pour tenir compte de 
l'intermittence de la production éolienne/PV. Or la station a déjà coûté 
4,5 M€ telle qu'elle est (500.000 € par bus !)


-- 
"...[la moto] un engin qui par les lois de la physique ne peut pas
freiner en courbe.", SLD sur fr.rec.bricolage
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine