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From: Francois LE COAT <lecoat@atari.org>
Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique
Subject: Re: Hydrogene
Date: Mon, 13 Dec 2021 00:30:32 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <sp60mo$ebk$1@gioia.aioe.org>
References: <s7lkbo$11af$1@gioia.aioe.org> <sl410v$1n3t$1@gioia.aioe.org>
 <itlm4pFgtocU1@mid.individual.net> <sl49kd$1hqc$1@gioia.aioe.org>
 <slboln$pnv$1@gioia.aioe.org> <CzRA6i5ITL4Zr41VuXKloxkSbWo@jntp>
 <slp5up$19eu$1@gioia.aioe.org> <iuastpFj60lU1@mid.individual.net>
 <slphn8$16qm$1@gioia.aioe.org> <iub9qqFli43U1@mid.individual.net>
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 <slv0p8$1jf1$1@gioia.aioe.org> <iuj5hgF6km7U1@mid.individual.net>
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Salut,

PP =C3=A9crit=C2=A0:
> Francois LE COAT =C3=A9crit=C2=A0:
>> De toutes fa=C3=A7ons, que l'on utilise l'hydrog=C3=A8ne ou pas dans l=
'avenir,
>> pour les transports, il va falloir =C3=AAtre beaucoup plus sobre dans =
notre
>> consommation. L'utilisation des =C3=A9nergies fossiles a permis une
>> certaine abondance, jusqu'=C3=A0 ce que l'on arrive =C3=A0 leur tariss=
ement.
>=20
> Les =C3=A9nergies fossiles sont des =C3=A9nergies accumul=C3=A9s pendan=
t des millions=20
> d=E2=80=99ann=C3=A9es. L=E2=80=99abondance est extraordinaire avec tout=
 ses d=C3=A9fauts dont les=20
> plus importants sont la toxicit=C3=A9 humaine et environnementale, mais=
 aussi=20
> par sa non-renouvelabilit=C3=A9.
> La question int=C3=A9ressante est de savoir si la terre re=C3=A7oit suf=
fisamment=20
> d=E2=80=99=C3=A9nergie pour nos besoins. Reste alors pour nous le soin =
de la r=C3=A9cup=C3=A9rer.

Jean-Marc Jancovici explique pour qui l'a =C3=A9cout=C3=A9, que non seule=
ment
la consommation d'=C3=A9nergies fossiles cause le r=C3=A9chauffement clim=
atique
global, et qu'il faudrait r=C3=A9duire cette consommation pour ne pas
nuire =C3=A0 notre avenir sur la plan=C3=A8te Terre. Mais d'autre part qu=
e
l'humanit=C3=A9 a atteint le pic de production de ces =C3=A9nergies, et q=
uelle
que soit notre envie de les utiliser, il va falloir se restreindre.

>> L'int=C3=A9r=C3=AAt de l'hydrog=C3=A8ne est que =C3=A7a a un usage qui=
 ressemble =C3=A0
>> n'importe quel autre gaz. =C3=87a ne bouleverse donc pas vraiment le m=
onde.
>> Or avec l'extinction des =C3=A9nergies fossiles, le monde pourrait =C3=
=AAtre
>> compl=C3=A8tement boulevers=C3=A9, et nous pourrions =C3=AAtre contrai=
nts =C3=A0 un
>> retour =C3=A0 l'=C3=A8re pr=C3=A9-industrielle, avec les =C3=A9nergies=
 renouvelables.
>=20
> je dirai que l=E2=80=99int=C3=A9r=C3=AAt de l=E2=80=99hydrog=C3=A8ne es=
t un moyen de conserver une=20
> partie de l=E2=80=99=C3=A9nergie que l=E2=80=99on a r=C3=A9ussit =C3=A0=
 extraire. Ce n=E2=80=99est pas le seul,=20
> il y a par exemple l=E2=80=99hydraulique, mais les gisements sont explo=
it=C3=A9s au=20
> maximum en France, donc il est difficile d=E2=80=99imaginer d=E2=80=99a=
ugmenter la=20
> capacit=C3=A9 de stockage hydraulique.

Effectivement l'avenir est probablement au stockage des =C3=A9nergies
renouvelables. =C3=87a peut se g=C3=A9rer par exemple gr=C3=A2ce au recou=
rs =C3=A0 des
barrages hydrauliques. =C3=87a peut se faire aussi par l'utilisation de
batteries. Mais la fabrication des batteries =C3=A9lectriques est
complexe, et requi=C3=A8re des composants fossiles, dont la disponibilit=C3=
=A9
serait critique, s'il fallait stocker uniquement avec des batteries.
Le gaz hydrog=C3=A8ne permet aussi le stockage de l'=C3=A9lectricit=C3=A9=
, puisque
gr=C3=A2ce =C3=A0 une pile =C3=A0 combustible, sa combinaison avec l'oxyg=
=C3=A8ne de
l'air, permet la production d'=C3=A9lectricit=C3=A9. C'est une oxydo-r=C3=
=A9duction.

 > D=E2=80=99autre part, l=E2=80=99hydrog=C3=A8ne peut =C3=AAtre utiliser=
 directement. Pour faire de
 > la chaleur, ou pour des motorisations.

Pour ce qui est de la combustion de l'hydrog=C3=A8ne, c'est aussi possibl=
e,
mais on est alors revenu aux antiques voitures gazog=C3=A8nes, et =C3=A7a=
 ne
me semble pas tellement =C3=AAtre une solution d'avenir ...

<https://www.youtube.com/watch?v=3Dj_d7Xb3L5Jo> La Traction Gazog=C3=A8ne=
 =3D)

Il existe des voitures et des autocars fonctionnant par la combustion
de gaz, mais c'est d=C3=A9j=C3=A0 tr=C3=A8s ancien, et =C3=A7a n'est pas =
tr=C3=A8s d=C3=A9velopp=C3=A9.

>> Les moulins =C3=A0 vents, les fours solaires, les carrosses =C3=A0 che=
vaux etc.
>> Mais l'hydrog=C3=A8ne permet de continuer d'envisager avoir des voitur=
es
>> =C3=A9lectriques ressemblant =C3=A0 celles d'aujourd'hui. La voiture, =
c'est
>> tr=C3=A8s important pour la mobilit=C3=A9, dans notre soci=C3=A9t=C3=A9=
 moderne !
>=20
> Les technologies modernes de la voiture =C3=A9lectrique n=E2=80=99en so=
nt qu=E2=80=99=C3=A0 leurs=20
> d=C3=A9buts. Je ne crois pas trop dans cette technologie pour la voitur=
e=20
> individuelle.
> La voiture =C3=A9lectrique semble avoir d=E2=80=99=C3=A9norme d=C3=A9fa=
ut aujourd=E2=80=99hui, et=20
> pourtant il n=E2=80=99en est rien. C=E2=80=99est simplement qu=E2=80=99=
il faut des=20
> infrastructures qui n=E2=80=99existe pas =C3=A0 l=E2=80=99instar de l=E2=
=80=99automobile thermique =C3=A0=20
> ses d=C3=A9but lorsqu=E2=80=99il fallait prendre son essence en jerrica=
n dans les=20
> pharmacies. Cela a bien chang=C3=A9. Ce sera pareil avec la voiture =C3=
=A9lectrique.

Je pense que l'hydrog=C3=A8ne et la pile =C3=A0 combustible sont une solu=
tion
pour d=C3=A9velopper des voitures =C3=A9lectriques qui ressembleront =C3=A0=
 l'avenir
aux voitures thermiques que l'on poss=C3=A8de aujourd'hui. Et il ne me se=
mble
pas que d=C3=A9velopper des infrastructures pour les voitures =C3=A9lectr=
iques
=C3=A0 batteries soit le principal enjeu, pour qu'elles se d=C3=A9mocrati=
sent.

Le probl=C3=A8me que je constate est que la voiture =C3=A9lectrique =C3=A0=
 batteries
a un usage trop diff=C3=A9rent, et trop restrictif, en comparaison de la
voiture telle que nous la connaissions jusque l=C3=A0. L'hydrog=C3=A8ne m=
e
semble plus prometteur, et ne red=C3=A9finit pas l'usage de l'automobile.=


--=20
Fran=C3=A7ois LE COAT
<http://eureka.atari.org/>