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From: Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch>
Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique
Subject: Re: Hydrogene
Date: Sat, 8 Jan 2022 14:44:06 -0000 (UTC)
Organization: Posted through ALPHANET
Message-ID: <src7vm$2ul$1@shakotay.alphanet.ch>
References: <s7lkbo$11af$1@gioia.aioe.org>   <soiu0s$44u$1@gioia.aioe.org> <j1s091F9t19U1@mid.individual.net> <spajfa$11ng$1@gioia.aioe.org> <j244elFr42nU1@mid.individual.net> <spiq8c$1821$1@gioia.aioe.org> <j3el2kFehaU1@mid.individual.net> <sqvcek$10sr$1@gioia.aioe.org> <sqwAev3KEONVMJ35eIoFydY3h4A@jntp> <sr206q$198p$1@gioia.aioe.org> <j3o0alFohbcU1@mid.individual.net> <sr6itr$v0$1@ns507557.dodin.fr.nf> <j3q6maF6sujU1@mid.individual.net> <srbtma$uk3$1@dont-email.me> <j3tk95Fqt9uU1@mid.individual.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sat, 8 Jan 2022 14:44:06 -0000 (UTC)
Injection-Info: shakotay.alphanet.ch; posting-host="localhost:127.0.0.1";
	logging-data="3029"; mail-complaints-to="usenet@alphanet.ch"
User-Agent: tin/2.4.3-20181224 ("Glen Mhor") (UNIX) (Linux/4.19.0-18-amd64 (x86_64))
Cancel-Lock: sha256:lCsqje12Wi40P8TaOyFLNWijifwqfL9SHFvQ0WMYqOA=
Bytes: 4119
Lines: 56

pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
> Déjà je ne vois pas où j'ai dit que la station d'électrolyse était 
> alimentée par des éoliennes ou du PV. De fait elle ne l'est pas, elle 
> est simplement raccordée au réseau électrique.

Dans une optique d'un réseau avec un contrôle des
producteurs/consommateurs pour de l'équilibrage, cela pourrait ne pas
être complètement idiot (électrolyse et pile à combustible), malgré la
perte très significative de cette technologie (efficacité 35%?)

Mais, à mon avis, cela ne se justifierait que si les meilleures
solutions (pompage-turbinage, efficacité > 80%; stockage et
désempilement de cubes de bétons, efficacité > 90%) ne sont pas
applicables.

Et je trouve que les autres arguments présentés sont convaincants.

D'un autre côté, je pense qu'il faut laisser les collectivités et
entreprise, voire particuliers, faire un peu tout et n'importe quoi en
ce moment.  Ca coûte un peu, mais c'est toujours utile comme
projet-démonstrateur.

Par contre, d'ici peu, il faudra véritablement faire un inventaire de ce
qui marche et commencer, véritablement, à déployer cela à grande
échelle.

Dans la région, j'avais participé à un projet européen qui avait
justement pour but de déterminer quelles idées étaient les plus
efficaces pour limiter la consommation d'énergie de chauffage et
électrique, et pour augmenter la production d'énergie locale. Les
conclusions furent: chauffage à distance au bois et photovoltaïque,
smart-meters et conseils individualisés.  L'éolien s'est enlisé dans les
recours (toujours rien, à part les mesures initiales de vent et de
faune, après 12 ans)

Malheureusement, contrairement à ma suggestion, aucun effort n'a été
fait sur les transports (sujet du forum).

Savez-vous s'il existe des projets européens ayant pour but de voir
comment une collectivité publique peut limiter l'impact CO2 des
transports?

> Donc la chaîne H2 conduit ici en fait à consommer deux fois plus 
> d'énergie fossile si on fait un bilan global.

D'autant plus qu'il existe(ra) des moyens de produire du carburant
directement utilisable de manière renouvelable (*), par exemple une
startup allemande, ou de la capture de CO2 [2], tout en limitant
l'énergie grise nécessaire au renouvellement inutile trop rapide des
véhicules.

(*) je préfère éviter toutefois tout ce qui est en concurrence avec
l'alimentation humaine.

[2] https://actu.epfl.ch/news/capturing-co2-from-trucks-and-reducing-their-emiss/
    le CO2 capturé est ensuite transformé en carburant avec le procédé
    développé à l'EPFZ/ETHZ et commercialisé par une startup allemande.