Path: ...!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!news.imp.ch!news.alphanet.ch!alphanet.ch!.POSTED!not-for-mail
From: Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch>
Newsgroups: fr.sci.zetetique
Subject: Re: terme =?ISO-8859-1?Q?=22jud=E9ochr=E9tien=22?= ( was Re:
 expansion terrestre en juillet 2022 )
Supersedes: <tcg5r6$vl$2@shakotay.alphanet.ch>
Date: Thu, 4 Aug 2022 10:09:30 -0000 (UTC)
Organization: Posted through news.alphanet.ch
Message-ID: <tcg5sq$vl$3@shakotay.alphanet.ch>
References: <tbrrba$3gh$1@rasp.pasdenom.info> <62e2264c$0$2983$426a74cc@news.free.fr> <tc5oc0$5mh$1@rasp.pasdenom.info> <62e67ff9$0$18722$426a74cc@news.free.fr> <tc622b$sur$1@rasp.pasdenom.info> <62e693d6$0$9160$426a34cc@news.free.fr> <tc69a7$dpk$1@rasp.pasdenom.info> <tcbn3n$i1c$1@shakotay.alphanet.ch> <62e99951$0$9159$426a74cc@news.free.fr> <tcdqf0$l6m$2@shakotay.alphanet.ch> <62ead5ae$0$18751$426a74cc@news.free.fr> <tcft2a$qp7$3@shakotay.alphanet.ch> <62eb8b9a$0$3004$426a74cc@news.free.fr>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 4 Aug 2022 10:09:30 -0000 (UTC)
Injection-Info: shakotay.alphanet.ch; posting-account="schaefer";
	logging-data="1013"; mail-complaints-to="usenet@alphanet.ch"; posting-host="634ce6c9682d817d72f6177875e2bb4f.nnrp.alphanet.ch"
User-Agent: tin/2.4.3-20181224 ("Glen Mhor") (UNIX) (Linux/4.19.0-21-amd64 (x86_64))
Cancel-Key: sha256:zfiph7dy+U8tafgrhpN9v7tPkHK/ga2ao0WM24QA25A=
Cancel-Lock: sha256:c8ILamKkcb3xxe7YWrJXuB00HupfZ1w7tBX8gbzSFdo= sha256:j8IObP3tM0a1x4yXq+qugPaxBn+SxveMXEGz8nw5cao=
Bytes: 4870
Lines: 60

robby <me@pla.net.invalid> wrote:
> The German term /"Judenchristlich"/ 
> ("Jewish-Christian") was used by Friedrich Nietzsche 

Comme l'a dit acidement un contributeur sur fr.soc.environnement, il
n'est pas rare que les termes du suisse romand (helvétismes) soient
dérivés de l'usage allemand, voire suisse allemand.

> The term became widely used in the United States 
> <https://en.wikipedia.org/wiki/United_States> during the Cold War 
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War> to suggest a unified American 
> identity opposed to communism.

Intéressant, ça par contre ce n'est pas du tout l'acception courante
par ici.

Ici ça veut vraiment dire: le marais socio-culturel dans lequel on
baigne. Et si ça se trouve ce n'est pas exactement le même marais dans
le canton de Neuchâtel (culturellement protestant, politiquement
centre-gauche, avec un progressisme urbain et un conservatisme rural)
qu'à Fribourg par exemple (culturellement catholique, politiquement
centre-droit, avec un conservatisme paysan classique).

Les juifs en Suisse n'ont pas toujours eu la vie facile, ils avaient
souvent un statut moins solide qu'un "simple" étranger.

La Chaux-de-Fonds (canton de Neuchâtel) est un lieu spécial, ayant
hébergé pendant longtemps une communauté juive [1] très culturellement
active, dans une ville toujours marquée très, très à gauche, et une
communauté active en bonne partie dans l'industrie horlogère régionale.
La communauté est bien moins vivante aujourd'hui, une bonne partie sont
partis dans des plus grandes villes (Lausanne, Genève), voire Londres,
New-York, peut-être même Israël lors de la "grande crise horlogère" des
années 1970 notamment.

Bizarrement, au 19e siècle c'était pourtant La Chaux-de-Fonds qui était
la plus opposée à l'établissement des juifs sur son territoires, alors
que ça a toujours été la seule communauté persistante du canton. Ce
n'est qu'en 1866 que les juifs obtiennent le droit d'être des étrangers
comme les autres (révision de la constitution fédérale forcée par un
traité commercial avec la France, merci à elle, et acceptée par une
large majorité de Neuchâtelois).

Durant la seconde guerre mondiale, la communauté israélite (*) de La
Chaux-de-Fonds a accueilli pas mal de juifs étrangers, cela a été toléré
par les autorités vu que financé par la communauté elle-même.

Lorsque je l'ai visité lors de portes ouvertes il y a environ 10 ans, on
m'avait dit que la synagogue de la Chaux-de-Fonds [2] est une copie de
celle de Strasbourg, détruite durant la seconde guerre mondiale, mais je
n'en suis pas sûr.  Apparemment la communauté religieuse est plutôt
progressiste, ou du moins c'est ce qu'on m'a dit (**): j'ai pu le voir en
constatant par exemple que les femmes assistent au culte au même niveau.

[1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_isra%C3%A9lite_du_canton_de_Neuch%C3%A2tel
[2] https://blog.nationalmuseum.ch/2019/08/synagoge-von-la-chaux-de-fonds/
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Synagogue_de_La_Chaux-de-Fonds (assez jolie)

(*) on disait pas mal "israélite" plutôt que "juif" dans la région il y
    a 40+ ans.
(**) le même architecte, mais après, donc qui est la copie? :)